Ｐａｇｅ 882 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼バランス充電器を探しています Sarukichi 08/7/25(金) 10:14 ┗Re:バランス充電器を探しています aki 08/7/25(金) 12:41 ┗Re:バランス充電器を探しています Sarukichi 08/7/26(土) 11:27 ┣Re:バランス充電器を探しています aki 08/7/27(日) 19:30 ┣Re:バランス充電器を探しています aki 08/7/27(日) 19:59 ┣Re:バランス充電器を探しています aki 08/7/27(日) 20:01 ┃ ┗Re:バランス充電器を探しています Sarukichi 08/7/28(月) 20:16 ┃ ┗Re:バランス充電器を探しています いかまにあ 08/7/29(火) 21:29 ┃ ┗Re:バランス充電器を探しています Sarukichi 08/8/1(金) 12:41 ┗充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Hiro 08/7/31(木) 5:04 ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Sarukichi 08/8/1(金) 13:52 ┣Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? イエキャビ 08/8/1(金) 20:52 ┃ ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Sarukichi 08/8/1(金) 21:59 ┃ ┣Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? イエキャビ 08/8/1(金) 22:11 ┃ ┃ ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Sarukichi 08/8/2(土) 1:51 ┃ ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? いかまにあ 08/8/1(金) 23:33 ┃ ┣enLipoチャージャについて Hiro 08/8/2(土) 1:59 ┃ ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Sarukichi 08/8/2(土) 6:15 ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Hiro 08/8/2(土) 1:32 ┣Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Sarukichi 08/8/2(土) 6:28 ┗Re:充電終了後にこそ、ちゃんとバランスを取るのが普通では? Sarukichi 08/8/2(土) 10:54 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： バランス充電器を探しています ■名前 ： Sarukichi ■日付 ： 08/7/25(金) 10:14 ■Ｗｅｂ ： http://monkeyseemonkeydo.web.fc2.com/ -------------------------------------------------------------------------
| 充電器単体、若しくは 充電器とＬＢＡ１０のような外付けバランサーの組み合わせで、充電中は 各セルのバランスを取りつつ充電し、充電完了にて充電とバランシング共に中止するような充電をしたいと思っています。このようなタイプの充電器(又は 外付けバランサー)を ご存じの方が おられましたら教えて頂けると嬉しいです。希望は、２〜４セルに対応。最大充電電流は、３．５Ａ以上なんですが、それ以下の条件でも 購入を検討します。よろしくお願いします。 |
| バランス充電器なら大抵そんな機能だと思いますけど 自分はスワローアドバンスとLBA10の組み合わせで使ってます |
| ▼akiさん： こんにちは。返信、有難う御座いました。 おおっ、そうなんですか。ＬＢＡ１０はＬＢＡ６とは違うんですね。 ＬＢＡ６は、充電完了しても そのままバランスを取り続けるので、充電完了後、すぐに外さないと 充電後の解放電圧でバランスを取り直してしまいます。私は、ＬＢＡ６しか持っておらず、ＬＢＡ１０については取り扱い説明書しか見てないのですが、ＬＢＡ１０の取り扱い説明書には、「充電完了後LBA10がバランスをとり終えるまで待つと完全に各セルの電圧をそろえることができます。」と記載があり、てっきり 「充電完了後は 解放電圧を監視してバランス放電する」と思いこんでました。 私は、通常 ５回に１回位程度 バランス充電するだけで、残りの４回は、バランサー無しで充電していまして、折角 充電しながらバランス取ってくれても、解放電圧でバランスを取り直されてしまうと、次の充電中は、アンバランスになっているかもしれず、嫌だなぁと思っていました。充電後バランス取らないならＬＢＡ１０は買いですね。有難う御座いました。 |
| あ ちゃんとみてなかった ごめんなさい 私、充電完了後にすぐ外してたから その後バランス取り続けてるのかわからないです ほんっと ごめんなさい |
| 今充電した後そのまま放置 バランサーを見ましたが 放電ランプ？は点いてません ステータスランプの点滅だけですね バランス取りながら充電したので バランスが取れているから放電をしてないのだと、、、、 |
| と、書いてるうちにバランスをとり始めました ごめんなさい 充電後 放置するとバランスをとり続けてます |
| ▼akiさん： 情報、有難う御座いました。 お手間を かけてしまったようで申し訳ないです。 充電時だけバランスしてくれる充電器(又は バランサー)って あってもよさそうなんですが・・・ |
| ▼Sarukichiさん： >充電時だけバランスしてくれる充電器(又は バランサー)って あってもよさそうなんですが・・・ 充電時だけバランスというと ○エンルートのエンリポチャージャー ○DNﾊﾟﾜｰのチャージャー この上記2種のチャージャーは、目標電圧に達すると セルごとに充電完了するタイプです。 バランサーのように小数点以下3桁くらいまで合わそうとすると 役不足かも知れません。 |
| ▼いかまにあさん： こんにちは。 有力情報、有り難う御座います。 セル毎に充電してくれる充電器とは、正に、充電の原点ですね。私の好みに ぴったりです。早速 購入できるところを探してみます。 リチウムポリマーが出回り始めた頃は、バランサーが無くて、手間暇かけて セル毎に充電してました。電池を大切にしてました。 |
| ▼Sarukichiさん： >折角 充電しながらバランス取ってくれても、解放電圧でバランスを取り直されてしまうと、次の充電中は、アンバランスになっているかもしれず、嫌だなぁと思っていました。 何か勘違いされているような気がします。 どうして「解放電圧でバランスを取り直す」と 「次の充電中は、アンバランスになる」という ふうに考えられているのでしょう? |
| ▼Hiroさん： こんにちは。 > どうして「解放電圧でバランスを取り直す」と > 「次の充電中は、アンバランスになる」という > ふうに考えられているのでしょう? 文章で うまく説明できるかどうか心配ですが、頑張ってみます。 古典的なＣＣ／ＣＶ方式でリチウム電池を充電する場合、充電完了直前(まだ、０．１Ｃの電流が流れている状態)のセル１の端子電圧が４．２０Ｖだとします。充電器は、４．２０Ｖを超えないように電流を制御し、電流が０．１Ｃを下回ると充電完了と判断して充電を終了します。充電電流がゼロになると、電池の端子電圧が落ちます。例えば、４．１８Ｖに落ちるとします。 ３Ｓのパックで ３セルとも４．１８Ｖに 同じタイミング、同じ電圧に落ちてくれれば、いいのですが、実際には、タイミングがズレたり、電圧がばらついたりするようです。仮に２番目と３番目のセルは、４．１７Ｖと４．１６Ｖになったとします。 一旦 理想的に３セル共 １００％充電できたとしても、充電後にＬＢＡ６を接続すると、バランスを取る為に、４．１８Ｖ(例えば１％分放電)→４．１６Ｖ、４．１７Ｖ(例えば０．５％分放電)→４．１６Ｖに放電して最終的に、４．１６Ｖでバランスできることになります。 この電池で飛行させて、次の充電が どうなるかを考えますと、４．１６Ｖの電池が１００％まで充電できた時、４．１８Ｖだったセルは、９９％までしか充電できてません。 ４．１８Ｖの電池が１００％充電された時に 充電が終了したとすると、４．１６Ｖの電池は、１０１％充電されてしまっています。 解放電圧でバランスすると、次の充電では、アンバランスに充電している可能性が高いです。 但し、新しい電池や 性能の良い電池(＝セル特性にバラツキが小さい)では、目くじらを立てるほどのものではないと思っています。 うまく お伝えできてると いいのですが・・・。 他にも、３Ｓの場合、セル間の電池の容量は、多少なりとも違いますので、「理想的に３セルとも１００％充電できたとして・・・」の仮説に関係する原因もアンバランス充電の要因になります。 (長くなるので 今回は割愛させて頂きます・・・・) ３Ｓ等のパック電池は、充放電を繰り返えすと、セル間の特性のバラツキが大きくなるようです。(これは、放電時に真ん中のセルは、自己発熱に加えて両側のセルから暖められることによる影響が大きいようです) よって、充電中に電圧が上昇している過程でバランスを取るだけにして、充電後の解放電圧ではバランスしない方が、電池にとって優しいし、理想的充電により近い充電ができると考えています。 (充放電を重ねたパックなら 尚更) いかまにあさんに ご紹介頂いた充電器は、セル毎に充電してくれるとのことなので、同じ効果が期待できます。いかまにあさんも気にされているところですが、充電完了直前の電圧が どこまで揃うかが ポイントです。 充電後の解放電圧でバランスを取る方法と どの程度の違いがあるのかも 定量的に 掴んでないです。調べてみたい気もしますが、その前に作りかけの機体を完成させたいですし、墜落した(させた・・・笑)機体も修理したいですし・・・。強いて言うと、趣味なので 理想的な充電に拘ってみたいと申しますか・・・。 う〜ん、短くまとめようと思いましたが、長文になってしまいました。ご容赦を。 |
| ▼Sarukichiさん、こんばんは。 トテモ気になる内容なので・・・・・ 横槍で申し訳ないのですが、教えて頂けると有りがたいです。 >一旦 理想的に３セル共 １００％充電できたとしても・・・・・ なんかコレが違うような気がするのですが・・・ 劣化して、内部抵抗がふえたセルは充電後の開放電圧の低下が大きいのではないかと思っています。充電が１００％に満たないのに4.2ｖに達してしまうのでは無いでしょうか。 その後バランスを取ると、低い電圧のセルに合わせる？（実は持っていないので分かりません）為に、結果的に放電可能容量は近付くのではないのかな？ 私の疑問は、なんで電圧の低いセルに合わせる様にバランスを取るのか？ 高いセルに合わせる様にバランスを取れば良いのに。（0.1Cでなく0.01Cで） 私は￥リポﾁｬｰｼﾞｬｰしか持っていません。 ﾁｬｰｼﾞｬｰ２は充電中に4.2ｖでカットされます。 ﾁｬｰｼﾞｬｰ３は一旦充電を中止して電圧を計測して、追い充電してるみたいな動きです。 |
| ▼イエキャビさん： こんばんは。 >劣化して、内部抵抗がふえたセルは充電後の開放電圧の低下が大きいのではないかと思っています。 →そうだと思います。 >充電が１００％に満たないのに4.2ｖに達してしまうのでは無いでしょうか。 →それは無いような気がします。但し、あっさり４．２０Ｖに達してしまうんじゃないかと。 >その後バランスを取ると、低い電圧のセルに合わせる？（実は持っていないので分かりません）為に、結果的に放電可能容量は近付くのではないのかな？ →放電可能容量に注目するとちょっと話が変わって ややっこしくなってしまうので この話題は別の機会にさせて頂きたいのですが、今回は、「セル毎に安全に満充電する」に着目しています。 >私の疑問は、なんで電圧の低いセルに合わせる様にバランスを取るのか？ >高いセルに合わせる様にバランスを取れば良いのに。（0.1Cでなく0.01Cで） そうですよね。電圧の高いセルにあわせてくれるといいと思います。 「電圧の高いセルに合わせる」か、「電圧の低いセルに合わせる」か なんですが、実際の制御回路は、「電圧の低いセルに合わせる」方が簡単(安価)になるんじゃないかと思います。この方式は、「セル毎の電圧を監視→電圧の高いセルを一瞬放電→電圧を監視」のサイクルを繰り返すだけで実現できます。ところが、「電圧の高いセルに合わす」には、セル毎に充電を制御する機能が必要になると思うので、できないことはないですが、高価な物になってしまうんじゃないかと思います。いかまにあさんにご紹介頂いた充電器は、多分(私の推測ですが・・・) １次側と２次側を絶縁した上で(高価)、セル毎に１セル用のワンチップの充電回路(安価)にすることによってリーズナブルな価格で好ましい充電環境を提供してくれるのではないかと思います(推測です・・・) 充放電を重ねて劣化してきた電池は、「充電時に簡単に電圧が上がる」けど、「放電時に負荷が かかると あっさり電圧が下がる」根性無しになります。さらに電池容量が減少しているはずです。 それに対して、劣化の少ない電池は、「充電時に なかなか電圧が上がらない」し、「放電時に あっさりとは電圧が下がらない」根性があります。電池容量は、減少しているはずですが、残容量が多いと思います。３Ｓパックとかで 同じパックの中に 根性のあるセルと根性の無いセルが混在しているような場合で、バランサー無しで充電する場合、根性有りの電池を４．２０Ｖになるまで充電すると、根性無しの電池は、４．２０Ｖを超えてしまっているかもしれず、電池の劣化を早めているかもしれません。このような場合でも、毎回バランサーを付けて充電すれば 良いのですが、バランサーを付けると充電に時間が掛かりますし、複数パックを同時充電するには、バランサーが何個か必要です。バランシングは５回に１回、だけど、根性無しの電池も 痛めたくないとすると、解放電圧でバランシングしないようにするか、いかまにあさん ご紹介のセル毎充電にすることによる利があるのではないかと思っています。 |
| ▼Sarukichiさん、再三すみません 話がややこしいので、絞って・・・ ＞但し、あっさり４．２０Ｖに達してしまうんじゃないかと。 これは、定電流で充電すると、充電容量が少ないって事ですよね。 相対的に、他のセルは充電容量が多い。 容量の多いセルを放電しないと、容量の少ないセルが過放電になりやすいって事ですよね。 そう考えると、低い方に合わせるって事も納得出来る気がするのですが、如何でしょうか？ ＞同じパックの中に 根性のあるセルと根性の無いセルが混在しているような場合・・・ 放電（使用）後、根性無しのセルが逝きました。開放電圧１．２ｖになっちゃいました。 |
| ▼イエキャビさん： >▼Sarukichiさん、再三すみません →ぜんぜん ＯＫです。 >これは、定電流で充電すると、充電容量が少ないって事ですよね。 >相対的に、他のセルは充電容量が多い。 >容量の多いセルを放電しないと、容量の少ないセルが過放電になりやすいって事ですよね。 →バランス取りながら充電する場合、その通りだと思います。 バランスを取らずに充電して、更に うまい具合に根性無しのセルが過充電になってなければ、充電容量は、一緒です。ちょっと ややっこしいですが・・・・。 >そう考えると、低い方に合わせるって事も納得出来る気がするのですが、如何でしょうか？ →そう思います。ただ、充電完了後にバランスの為に放電することによって 根性無しのセルの過放電を防止できる効果は、とってもとっても小さいと思います。 >放電（使用）後、根性無しのセルが逝きました。開放電圧１．２ｖになっちゃいました。 →泣けますねぇ・・・(笑) でも、もしかしたら幸運だったかもしれないです。例えば、特定のセルが 早くに寿命になっていたり、ダメージを受けていて、セルの電池容量が８００ｍＡ、８００ｍＡ、５００ｍＡ(根性無しになってる)になってた場合、バランス無しで充電すると、５００ｍＡが４．２０Ｖに達しているにも拘わらず、８００ｍＡが４．２０Ｖに達してなくて充電を続け、５００ｍＡが過充電になっていた可能性もあります。過充電でセルを発火させるには、それなりに気合いを入れて過充電させる必要があるようなので、簡単には、発火しないと推測してますが、発火の可能性は 否定できなかったと思います。まぁ、そこまで神経質にならなくても いいような気がしますが、私は、いつ、どこで発火しても いいように電池を扱っています。一度、自宅で満充電した電池を耐熱ガラスの蓋付きフライパンに入れて飛行場に向かっている時、電池が突然発火したことがあります。被害が発生しないことは 分かっていたので、慌てずに車を路肩に寄せて 処置しましたが、できれば、経験したくない経験でした。結構 臭いです・・・(笑) |
| ▼Sarukichiさん： 上記で紹介した充電器互換品ですが、OK模型製と、DNチャージャーの2Aバージョン所有しています。 DNの方は、解放電圧4.18〜4.19ｖ位で充電終了しています。 セルメーターで確認してもバランスは、±0.005v付近で揃っています。 一方OK模型のタマゾーリポ専用充電器の方は、電圧4.23〜4.25v付近で 充電終了しています。 この充電器は、自社製のリポ及び4.3v付近まで充電可能なリポ専用 と考えた方が良いかと思います。（メーカに確認済） 通常のハイレートリポをこれで充電すると120％付近まで充電してしまいます。 また、アナログ回路なのかバランスも±0.03vと一桁精度が悪くなっています。 エンルートのチャージャーもこれと同じメーカーのOEMかと思われます。 ただし、所有していませんので詳細は不明です。 又、個人的な考えですが、充電時に過充電さえ防げれば良いかと思います。 放電時のバランス不均衡は、どのような高性能なリポでも有るかと思います。 これをなるべくダメージ受けないように使用するには、残量をなるべくぎりぎりまで使わず2〜3割以上残量を残した状態で使用を中止するしかないかと。 アンプのオートカットが効いたら、○○回分寿命が縮むと思った方がいいかと思います。 |
| ▼いかまにあさん： > 一方OK模型のタマゾーリポ専用充電器の方は、電圧4.23〜4.25v付近で > 充電終了しています。 > この充電器は、自社製のリポ及び4.3v付近まで充電可能なリポ専用 > と考えた方が良いかと思います。（メーカに確認済） (中略) >エンルートのチャージャーもこれと同じメーカーのOEMかと思われます。 enLipoチャージャの初期型を持っています。 これは、タマゾーと同じで、4.3V 付近で充電終了というスペックでしたが これで他社製のリポを充電すると膨らんで壊れるという事故が多発したの で、今の enLipoチャージャ2 は、4.2Vで充電終了というスペックになって います。 ところで、この enLipoチャージャ2 ですが、やはり注意は必要です。 エンルートさんのホームページにある取説 http://www.enroute.co.jp/manual/docs/enLipo2_manual.pdf の中に、以下のような注意書きがあります。 充電の完了 充電が完了いたしますと、LEDが緑に変わります。セルごとのバラつきによって、緑に変わるタイミングは異なります。すべてが緑に変わったら、バッテリーのコネクターを外してください。緑に変化後もフロート充電(満充電状態を維持する小電流充電)となり、LEDが緑と赤で交互に切り替わる事がありますが、充電は完了しています。高性能リポでは、フロート充電を長時間続けるのは好ましくありませんので取り外してください。 |
| ▼いかまにあさん： >DNの方は、解放電圧4.18〜4.19ｖ位で充電終了しています。 >セルメーターで確認してもバランスは、±0.005v付近で揃っています。 →貴重な情報、有難う御座いました。購入指数１２０％です・・・(笑) 流石 いい物を使っておられますね。 >又、個人的な考えですが、充電時に過充電さえ防げれば良いかと思います。 →同感です。 >アンプのオートカットが効いたら、○○回分寿命が縮むと思った方がいいかと思います。 →こちらも同感です。容量の少ない電池が混ざってたりすると、この電池だけ先に限界値よりも電圧が下がってしまって逝ってしまうかもしれませんね。 |
| ▼Sarukichiさん： >一旦 理想的に３セル共 １００％充電できたとしても、充電後にＬＢＡ６を接続すると、バランスを取る為に、４．１８Ｖ(例えば１％分放電)→４．１６Ｖ、４．１７Ｖ(例えば０．５％分放電)→４．１６Ｖに放電して最終的に、４．１６Ｖでバランスできることになります。 >この電池で飛行させて、次の充電が どうなるかを考えますと、４．１６Ｖの電池が１００％まで充電できた時、４．１８Ｖだったセルは、９９％までしか充電できてません。 パックで使う限り、性能の悪いセルに合わせて使うしかない んじゃないでしょうか? 無理に性能のいい(充放電容量の大きい)セルに合わせようと すると、実際の使用時に性能の悪い方が過放電になって壊れ る危険性を増やしてしまいませんか? >４．１８Ｖの電池が１００％充電された時に 充電が終了したとすると、４．１６Ｖの電池は、１０１％充電されてしまっています。 >解放電圧でバランスすると、次の充電では、アンバランスに充電している可能性が高いです。 ＬＢＡ６は充電中にもセルごとに放電させてバランスをとり 続けますから、どのセルも過充電されることはない筈です。 充電後にＬＢＡ６を接続するのではなく、充電中にＬＢＡ６ を使うのが正しい使い方です。 ついでですが、タマゾーやエンルートのセルごと独立の充電 器は、ＬＢＡ６のような放電型のバランサーが製品化される 前からあった古いタイプの充電器です。 バランスを取ることは考えておらず、どのセルも過充電にな らないように独立に充電するというのが設計方針だったので すが、それだとパックになっている電池のセルのバランスを 取るということができないので、新しい方式としてＬＢＡ６ のようなタイプが登場したという歴史があります。 |
| ▼Hiroさん： こんにちは。 > パックで使う限り、性能の悪いセルに合わせて使うしかない > んじゃないでしょうか? →これは、使い方に関する話題ですよね。 > 無理に性能のいい(充放電容量の大きい)セルに合わせようと > すると、実際の使用時に性能の悪い方が過放電になって壊れ > る危険性を増やしてしまいませんか? →こっちは、放電に関する話題ですよね。 今回、自分としては、「数回に１回バランス充電する場合に最適な充電機器」に注目しています。使い方や放電に関する話題も 好きなんですが(笑) 一つのスレッドに同居すると混乱してしまうので、別の機会にさせて下さい。ごめんなさい。 > バランスを取ることは考えておらず、どのセルも過充電にな > らないように独立に充電するというのが設計方針だったので →この部分に魅力を感じています。 このスレッドも ここで一旦 お仕舞いと言うことで、皆さん、有難う御座いました。でも、充電完了後にバランシングしない充電機器の情報があれば、やっぱり お聞きしたいです・・・。 |
| ▼Hiroさん： 「最後」と言っておきながら、もう一言だけ。 > ついでですが、タマゾーやエンルートのセルごと独立の充電 > 器は、ＬＢＡ６のような放電型のバランサーが製品化される > 前からあった古いタイプの充電器です。 > バランスを取ることは考えておらず、どのセルも過充電にな > らないように独立に充電するというのが設計方針だったので > すが、それだとパックになっている電池のセルのバランスを > 取るということができないので、新しい方式としてＬＢＡ６ > のようなタイプが登場したという歴史があります。 「セル毎に独立して満充電(4.20V 0.1C終止)」する方法と 「バランスを取りながらパック充電して、充電完了後はバランス放電しない」方法は、充電の課程が違うだけで 理論的には全く 同じ結果になると思います。どちらもバランスが取れます。ここんとこは、肝だと思います。 |