Ｐａｇｅ 1009 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼リポのことについて T♪ 08/11/24(月) 17:50 ┣Re:リポのことについて B737JET 08/11/24(月) 18:45 ┃ ┗Re:リポのことについて T♪ 08/11/24(月) 19:18 ┃ ┣Re:リポのことについて T♪ 08/11/24(月) 19:24 ┃ ┗Re:リポのことについて B737JET 08/11/24(月) 19:42 ┃ ┗Re:リポのことについて つばさ 08/11/24(月) 20:27 ┃ ┗Re:リポのことについて T♪ 08/11/24(月) 21:11 ┣リポの性能が劣化したかと心配な時のチェック方法 Hiro 08/11/25(火) 9:30 ┃ ┗Re:リポの性能が劣化したかと心配な時のチェック方法 Hiro 08/11/25(火) 9:37 ┃ ┗Re:リポの性能が劣化したかと心配な時のチェック方法 T♪ 08/11/25(火) 12:48 ┃ ┣Re:リポの性能が劣化したかと心配な時のチェック方法 たろ 08/11/25(火) 21:20 ┃ ┗Re:リポの性能が劣化したかと心配な時のチェック方法 Hiro 08/11/25(火) 23:04 ┃ ┗Re:リポの性能が劣化したかと心配な時のチェック方法 T♪ 08/11/26(水) 0:02 ┃ ┗インパルスB6という充電器は、セルごとの電圧も表示されるのですか? Hiro 08/11/26(水) 0:37 ┃ ┗Re:インパルスB6という充電器は、セルごとの電圧も表示されるのですか? T♪ 08/11/26(水) 1:03 ┣充電量を見ていれば、リポの健康状態がわかります Hiro 08/11/26(水) 5:37 ┃ ┗Re:充電量を見ていれば、リポの健康状態がわかります たろ 08/11/26(水) 11:13 ┗Re:リポのことについて HARADA 08/11/26(水) 10:14 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： リポのことについて ■名前 ： T♪ ■日付 ： 08/11/24(月) 17:50 -------------------------------------------------------------------------
| こんにちは、いつも楽しく拝見させて頂いております。 質問させて下さい。 リポを充電しようと思い、充電器に接続時にショートさせてしまいました。 リポから接続してある、T型コネクターを充電器に接続し、 バランスコネクターを接続した瞬間にショートしました。 （バランスコネクターは奥まで差し込めませんがピンが接触しました） リポ、充電器に外見上の破損は無かったのでそのまま注意を払いながら 充電し、規定電圧まで入って充電は完了しました。 しかしながら同一のリポと比べて明らかにパワーが有りませんでした。 リポは一度でもショートさせるとパワーは大きく低下するものでしょうか？ また、このまま使用していても問題は無いのでしょうか？ （ゆっくり飛ばす時には一応、使える範囲です） お手数ですがお返事を頂けたら、幸いです。 |
| ▼T♪さん： はじめまして、いつもは見てるだけの者ですがだれも返事してないようなので。 多分、セルの一部が使用出来ない状態であると思われます。バランス端子付きとの事ですので2〜3セルでしょうが本来の電圧が出ないんですね。 それと、重大なミスを犯しています。バランス端子付きのリポはバランス端子のみで充電をするんですが、そこにT端子まで接続したとなればショートするのは当たり前で、確実に差し込んでいたのであれば火災が起こっていても不思議ではありません。使用する前に説明書をよく見るか良く知った方に教えていただいた方がいいですよ。 |
| こんにちは、鷹野です。 お返事有難う御座います。 バランス端子とT型の件ですが、私の充電器はインパルスのB6ですが 両方つながないと充電できないタイプです・・・ 確かにバランス端子のみで充電するタイプもありますね。 |
| 初めの追記です。 ショートした理由はバランス端子を裏表に差し込んでしまったからです。 勿論コネクター形状の関係で奥まで差し込めませんが、ピンは触れてしまいました。 |
| ▼T♪さん： >鷹野さんこんにちは 田舎者なので名前は勘弁。 そうゆう充電器がある事を知りませんでした。電動機を現在休止中でして2年程前の常識で返事をしてしまいました。ご勘弁を。 バランス端子の無いコカムのリポ2セルに市販のバランスコネクタを付けたりして使用していましたので回路的にT端子同時接続はありえないと思ったものですから。 何の解決にもなりませんでしたね。失礼します。 |
| なかなかＲＥＳがつかないので出てきました、その二人目です (^^;; いっぱいＲＥＳがついてよさそうな話なのですがなかなかＲＥＳがつかないようです。実は実権工房さんのＢＢＳの怖いところがこれで、とんでもなく詳しい方もごらんになっているので σ(^^)自分などがいい加減なＲＥＳをつけると恥をかくという事情があります皆さんお書きにならないのはそんな事情かと(^O^) というわけで私もそんなには詳しくないという前提でお聞きください。 まずはショートさせてしまったけれど燃え上がりもしない膨れもしないということだったようで、良かったですね。外見は異常がないけどパワーが落ちたみたい。良くあります。ショートさせてしまったのではダメージがあった可能性はありますね。実感としてパワーがなく感じるならそれが正しいという気がしますけど。 自分としてはセルメーターというリポ専用電圧計を使って判断してます。１セル弱っているとか、パワーを入れるとすぐ電圧がおちるとか、リポが元気かどうかは良くわかる道具です。 充放電を繰り返して多少元気になる場合もああリますが、そのリポはたとえばモーターグライダーとかゆっくり飛ばす機体とか、そのリポでも飛ばせる機体に積んでやるのが現実的かと思います。 こちらのサイトを推薦しておきます。 http://www.ep-plane.com/ リポに関してすごく詳しいサイトです。ちょっと敷居が高くて難しい話もあるとは思いますが、リポの問題にぶつかってる今がチャンスだと思います。多少難しくても頭に入るのではないでしょうか。 |
| レスを頂いた方々、誠に有難う御座います。 新しいリポだったのでショックです（笑） 慣れてきた頃が危ないのは解っていますが、まさにその感じです。 大きな事故にならないのが、幸いです。 紹介して頂いたHPも熟読いたします。 また、ラジコンのコネクターは逆接出来ないように考えられているものが 多いですが、バランス端子は元々、パソコン等（家電？）に使う端子ですので 今回の様な、イージーミスは考えられていません。 私の端子はXHタイプでした。 教訓に致します。 |
| >しかしながら同一のリポと比べて明らかにパワーが有りませんでした。 飛ばしたときの感じで判断というのは、一番確実だと 思いますが、もしも測定して確かめるということをし たいのでしたら、充電中および充電終了時に充電量を 表示してくれる充電器を使って、モーターカットぎり ぎりまで放電させた後の充電量を計ってみられるとい いのではないでしょうか? どなたか、ハイべりオンなどの充電器を持って折られ る方がまわりにおられませんか? (バランス放電しながらだと完全に正確な充電量 は計れないので、目安ではありますが、劣化が 軽微でないときは、これでわかります) つばささんも書いておられますが、 http://www.ep-plane.com/ は、とても参考になります。 また、そこの管理人さんか設計・製作され、ページの トップにある CellMeter-8 は、リポの健康管理にとても役立ちます。 今回おたずねのようなケースにも判断材料をたくさん 提供してくれる便利なツールです。 僕もおすすめします。 |
| ↑ (補足です) このさっきのは、インパルスのB6という充電器を知らないまま、 充電量が表示されないのだろうという憶測で書いています。 |
| ご丁寧に有難う御座います。 インパルスの充電器は充電量は表示されます。 お勧めいただいているHPも読ませて頂きました。 そこに記載してあるように同一バッテリーは半分の充電量から 満充電まで1時間ちょっとで終わりますが、 ショートさせたリポは2時間以上かかって満充電になりました。 体感もパワーないし、充電時間からしても弱っていますと宣言させています（笑） |
| 大王怒さんが見てるところでこの回答をするのは気がひけるのですが 話が錯綜してるようなのでちょっと乱暴にいきます。 Q.一度でもショートさせたら〜低下するのでしょうか？ ありえます。としか言えません。 ショート＝大幅な過放電ですので 必ず電池の極が痛みます。 ショートの時間、実際の電流値、電池パックの性能等で痛み具合が異なるでしょう。 この痛みは負荷逆なので治りません。 バランス充電で充電時間がかかるのはセル間の性能差が開いてしまったからだと思います。 Q.このまま使い続けても〜 最近の電池パックであれば危険は少ないとは思いますが 内部では痛んだセルにとっては他のセルより余計に負荷がかかります。 他のセルより発熱も多いでしょうし、発火の危険が無いとは言い切れません。 全て自己責任になりますが、パックが膨らんでないか注意したり 万一発火してもいいような管理をしたほうがいいでしょう。 パックが膨らんだり、発熱したりは現実には充放電時だけでなく 充電後の放置時間に起こったりします。 経験的には発火というのは見たことはありません。 ですが、電池パックのモノにもよりけりなので… 放置中に急激に膨らませてしまったことは何度かあります。 １つだけ性能が落ちた電池パックは急激に使えなくなります。 こんなんでいかがでしょうか？ |
| くどいようですが・・・ >ショートさせたリポは2時間以上かかって満充電になりました。 満充電になった(多分、正常に満充電にはなっていな くて、充電を終了すべきだと充電器が判定したという 状態なのだと思いますが)、そのときの、充電量は充 電器のパネルに、何mAHと表示されていましたか? それと、その充電器でも、充電中には充電電流が表示 されているのではないかと思いますが、その電流値も きっと、正常なリポとは大きく異なる値になっている と思います(充電終了までに２時間も掛かっていると いうことから、そう言えますね)。 |
| 正確に覚えていませんが2200のリポで約半分からでしたので 1000-1200ｍAh位で終了したと思います。 充電電流は1Cの2.2Aから初めて、徐々に下がり 各セル4.2Vが近くなって0.2-01Aもしくは0Aを繰り返しながらです。 各セル4.2Vが近くなってからかなりの時間を使ったと覚えています。 |
| >各セル4.2Vが近くなってからかなりの時間を使ったと覚えています。 インパルスB6という充電器は、セルごとの電圧も表示されるのですか? それなら、どれか一つのセルが、先のショートによって劣化している というようなことも、その充電中のセルごとの電圧の変化を見ていた ら、色々とわかりそうですね。 それと、充電量ですが、 > 正確に覚えていませんが2200のリポで約半分からでしたので 1000-1200ｍAh位で終了したと思います。 もし、そのリポの全部、あるいは一部のセルが劣化していたら、そん なに沢山の充電量になる筈がありません。 ところで、「2200のリポで約半分から」というようなことは、とても 測定が難しいものであると思いますが、 T♪さんは、どんな方法で、 リポの中に残っている容量を判断されていますか? |
| こちらに充電器あります。 http://www.rc-kaze.jp/rc_shop/charger.html iMAXB6と同じですね。 もとはシンワ技研のデルタマックスだと思いますが・・・ 充電量は正常なリポでの経験です。 正常時に同じようなフライトをして、どの位充電されるか大体同じ感じですので・・・ |
| ▼T♪さん(08/11/26(水) 1:03)： >充電量は正常なリポでの経験です。 >正常時に同じようなフライトをして、どの位充電されるか大体同じ感じですので・・・ リポの劣化の度合いは、そのリポに充電できる量(充電量)で 判断できる、つまり充電量はリポの健康状態のバロメータな んですよという話をしているつもりでしたが、僕の説明の仕 方がまずくて、うまく伝わらなかったようですね。 すみませんでした。 <(_ _)> それにしても、たろさんも書かれていたように、 > １つだけ性能が落ちた電池パックは急激に使えなくなります。 ということもありますので、充電終了時の充電量を見て、き ちんと充電されているか、そのリポは劣化していないかとい うことを確認する癖をつけておかないと、リポの劣化が進ん で行って、最後は充電容量が極端に少なくなっていたために、 離陸直後にパワーロスという、とても危険なこともおきます。 怖い目をしたことのある経験者として、ひとこと付け加えさ せて頂きます。 あ、そうそう。 もう一言。 充電中には、万一の発火などにそなえて、その場にいないと いけませんし、ほったらかしにするのではなく、ときどき充 電器のパネルに表示されている電圧と電流、そして、それま でに充電された積算の充電量を監視していて、いつもの正常 な状態と違っていないかということを見張っていることは大 事なことかと思います。 そうすれば、発火というような重大事の防止だけでなくて、 リポ一つ一つの健康状態も手に取るようにわかるようになっ てきますよ。 |
| セル間性能が開いたパックをバランス充電をかけた場合を模式的に考えてみます。 残量 1.正常 2000mA / 1000mA 2.劣化 1800mA / 1000mA 3.正常 2000mA / 1000mA 劣化したセルは電圧があがりやすく先に4.2vに達します。 ですが正常セルが満充電になっていないために 充電は続きます。 2.のセルは充電したのと同じだけ放電しながら 正常セルに充電していきます。 トリクル充電で約200mA充電することになるので 1時間ほど余計にかかりますし、劣化したセルがあっても 総充電量は 1000mA の表示になります。 容量的にはわずか10%程度でもこのくらいの差が出ます。 またパワーのある無しは容量の問題ではなく電圧降下の問題です。 極を傷めたセルでは論理上の内部抵抗が高く電圧降下が大きくなります。 同じく模式的に書くと 2000mA 20C の電池と仮定します。 仮に 10C 20A 流した時に 正常セル： 3.7V 劣化セル： 2.8V というようなことが起こります。 全て正常な時と比較すると 総電圧は91% 電力では84%に下がります。 また劣化セルには大きな負荷がかかることになりさらに劣化が進みます。 ESC側では一般に総電圧で見ているので、劣化したセルが過負荷になっている ことに気が付きません。 （最近は各セルをチェックするESCも出てきています。） |
| 私はリポをチェックする際以下の方法で調べています。 満充電したリポを機体に搭載し、バランス端子に測定器（セルメーター等）を差して各セルの電圧が確認できるようにする。 フルスロットルで負荷をかけ表示された電圧を確認する。 各セルの電圧が均等に落ちる・・・正常 各セルの電圧がバラけるもしくは1セルだけ電圧が極端に落ちる・・・異常 パワーが出ないと思うのはこの状況でしょう。 こういうリポは全体の容量が残っていても飛行中にトータル電圧が落ちてオートカットする事があります。 上記の方法で色々なリポを調べてみると良いと思います。 負荷をかけたときに電圧が高く維持できれば出来るほど高性能なリポと言えます。 ばらつきは無くても維持する電圧が低い物もありますので性能比較も簡単に出来ます。 個人的には充電容量を調べても良い悪いの判断はできないと思っていますが如何ですか？ |