Page 1373 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/10(日) 17:08 ┣Re:荒川河川敷利用ルール アイローネ 10/1/10(日) 18:50 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール 金 10/1/11(月) 0:04 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/11(月) 2:27 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/11(月) 2:36 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール 吉岡 10/1/11(月) 3:29 ┃ ┣Re:荒川河川敷利用ルール 金 10/1/11(月) 3:32 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/11(月) 7:56 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール 金 10/1/11(月) 12:41 ┣Re:荒川河川敷利用ルール Hiro 10/1/11(月) 6:20 ┃ ┣Re:荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/11(月) 8:16 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール まるいわ 10/1/11(月) 8:23 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール - 利用者団体としての活動 Hiro 10/1/11(月) 9:08 ┃ ┗Re:荒川河川敷利用ルール - 利用者団体としての活動 つばさ 10/1/11(月) 14:29 ┗Re:荒川河川敷利用ルール SlowFlyer 10/1/11(月) 12:57 ┗Re:荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/11(月) 15:20 ┗Re:荒川河川敷利用ルール SlowFlyer 10/1/11(月) 18:56 ┗Re:荒川河川敷利用ルール アイローネ 10/1/11(月) 19:49 ┗Re:荒川河川敷利用ルール つばさ 10/1/11(月) 21:29 ─────────────────────────────────────── ■題名 : 荒川河川敷利用ルール ■名前 : つばさ ■日付 : 10/1/10(日) 17:08 ■Web : http://23.studio-web.net/~movie283/ -------------------------------------------------------------------------
皆さんこんにちは。 あまり楽しい話題ではありませんが、ご存じない方も多いかと思いますので、 書き込ませてもらいます。 荒川河川敷利用ルール一というのがいま試行されていて、2月に会議があり正式決定されます。 決定すれば荒川下流河川敷では一切(そう読めます)のラジコンは禁止になります 荒川下流河川敷事務所 http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/rule/rule.html 荒川河川敷利用ルール一覧 http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/rule/rule.html そのQ&Aですが皆さんどうお感じになるでしょう? 5. ラジコン飛行機は行わないこと。(ヘリコプターを含む) Q,ラジコン飛行機には様々な種類がありますが、全て禁止になるのですか?例えば、 ひも付きで、人が操るタイプのエンジン付飛行機(凧タイプ)がありますが、これも禁止になりますか? A.ひも付きを含む全てのラジコン飛行機の使用は禁止します。 Q、ラジコン飛行機よりもラジコンカーのほうが危険に思えますが、ラジコンカーは規制しないのですか? A、ラジコン飛行機は、墜落事故に伴う人身事故や火災の危険度が高いため、禁止します。 Q.ラジコン飛行機に関するルールの適用範囲について、緩和できないでしょうか? A, 荒川下流の利用者は年間約1600万人に及び ます。利用者の安全を守るため、荒川下流域ではラジコン飛行機は禁止します。 (正式には原文をご覧ください) |
>Q,ラジコン飛行機には様々な種類がありますが、全て禁止になるのですか?例えば、 > ひも付きで、人が操るタイプのエンジン付飛行機(凧タイプ)がありますが、これも禁止になりますか? >A.ひも付きを含む全てのラジコン飛行機の使用は禁止します。 ヒモ付きのラジコン飛行機って何でしょ?ひょっとしてUコン? Uコンの人が聞いたら怒りますよね。ラジオ(無線)でコントロールしていないですもんね。 A、ラジコン飛行機は、墜落事故に伴う人身事故や火災の危険度が高いため、禁止します。 グライダーには火災の原因になるものは積んでいませんよね。 >Q.ラジコン飛行機に関するルールの適用範囲について、緩和できないでしょうか? >A, 荒川下流の利用者は年間約1600万人に及び > ます。利用者の安全を守るため、荒川下流域ではラジコン飛行機は禁止します。 ランニングする人とぶつかりましたが走るのを禁止してくれますか? 何言ってもここまで決まっていてはもう変更はできないと思いますが、へりくつ言ってみました。 |
物理的に不可能になるわけでなく罰則規定もないことから抜け穴だらけの ローカルルールといえよう。 いくらでも河川敷を不法占拠して住んでいる人がいるではないか たわごとをいってみました。 |
その1 この件についてはmixiで10月から書き込んでいるのですが、現実に荒川下流河川敷でRCをしている人自体が非常に少ないため他人事という感覚なんだろうと思いますが、前に進む話には至っていません。 >何言ってもここまで決まっていてはもう変更はできないと思いますが、へりくつ言ってみました。 正直そう言う感覚だと思います。2月に流域の自治体の会議がありそこで決まればそれが最終決定です。 しかし、この件に関して何か行動している人、グループを知りません。 Q&Aをご覧いただけば良くお判りと思いますが、ラジコンに関する知識があまりにもなさ過ぎるため、一体どうしたいのかという事さえつかめません。都会の河川敷で大型のガソリンエンジン機やジェット機、フルサイズのパターン機を飛ばさせろという人はまずいないでしょうし、実際に飛んでもいないでしょう。妥当なところはグローエンジン機禁止というあたりが妥当だと個人的には思います。 後は自主規制。なにか妥当な表現はないでしょうか? 知識がないために、ラジコン禁止としか表現しようがなく、またその細部についても煮詰めることすらしないということが現状であろうと思えます。条文が決まれば、ラジコンすべて禁止ということでなければ不公平だということになるでしょう。Q&Aにも見られますがUコンまで規制対象に入る運用がありえます。 |
その2 >物理的に不可能になるわけでなく罰則規定もないことから抜け穴だらけの ローカルルールといえよう。 残念ながら、罰則などなくても、河川局がだめだといえば確実にラジコンは飛ばせなくなります。 |
>残念ながら、罰則などなくても、河川局がだめだといえば確実にラジコンは飛ばせなくなります。 飛ばせなくなるというのは意思による抑制の結果であり正確には、利用制限により飛ばすことを辞めたということ。あくまで意思行動の決定は主体である自分であり、だめだといわれ飛ばせなくなるというのは従属的な人間解放から程遠い思考 であります。実際においてもだめだといわれても実力行使をもたない行政の 警告においては、それはなきに等しい。大空を自由に駆け巡るがごとく 我がにおかれましても、だれにも束縛されず奔放に謳歌されたい。 と 夢想をのべてみました。 |
意図したコテの変更でなく、投稿履歴によるメモリーのためです。確認不足でした。 |
▼吉岡さん: 実際においてもだめだといわれても実力行使をもたない行政の >警告においては、それはなきに等しい。 実力行使できないから、禁止区域で飛ばせば良いというご意見の方が少なからずいるようですが、ラジコン飛行機という趣味がどれほど立場が弱い物かということをお判りでないようです。 いま河川敷でラジコン飛行場を持っているクラブの方なら良くお判りでしょうが、まわりと良好な関係を持たなければ飛行場は維持できません。近隣の住民とトラブルを起こせば必ずそこを出て行く事になるでしょう。その隣人としての最大なのが河川局です。無法者のレッテルを貼られてから河川局と戦うのがどれほど大変かは過去多くの例を見てきています。ですからその前に何とかするべきだと、ここに書き込んでいます。 本来河川局は一市民であるわれわれラジコンフライヤーも含めた代表者であるはずです。市民広場で共存できるラジコンがあるにもかかわらず誤認、認識不足により禁止にしてしまって良いわけはありません。 |
▼つばささんありがとうございます。 おあとがよろしいようで。まったくそうですね。良識あるマナーでホビーライフをすることにこそ本当の楽しみがありルールを守り周辺とうまく馴染んでいこうとする姿勢こそ大人の嗜みです。 |
▼つばささん: >Q.ラジコン飛行機に関するルールの適用範囲について、緩和できないでしょうか? >A, 荒川下流の利用者は年間約1600万人に及び > ます。利用者の安全を守るため、荒川下流域ではラジコン飛行機は禁止します。 つまるところ、ここが出発点であり終点でもあるんだと思います。 管理する側としては、事故が起きてから責任追及をされるのが困る。 禁止のルールを作って、看板を立てて置けば、責任は回避できる。 > 妥当なところはグローエンジン機禁止というあたりが妥当だと個人的には思います。 というような対案を出してみても、管理する側からみたら 巡回員がその区別をして、管理運用して行くことが難しい 1つを許せば、あれがいいのならこれもという人が出てくる etc. etc. だから例外なく全面禁止にするしかない。 河川敷でラジコン飛行場として利用を認められているところは、そ の殆どが、普通には一般人が入って来ない場所、何か事故があって も、そんな場所に入って行った人が悪いと言えるところなのだろう なと思います。 もしそうだとすれば、荒川下流域で普通には一般人が入って来ない 場所をみつけることができれば、その場所(複数あるといいですね) に限り飛行を認めさせるという対案が出せるのかも知れません。 いかがでしょうか? |
▼Hiroさん: > 巡回員がその区別をして、管理運用して行くことが難しい > 1つを許せば、あれがいいのならこれもという人が出てくる > etc. etc. > だから例外なく全面禁止にするしかない。 おっしゃるとうりです。ここが一番難しいとおもいます。 しかし、技術の進歩で、ラジコン機もどんどん小型軽量になったいるのは、皆さんご存知のとおり。 都会でラジコンが生き残っていくには市民広場で犬の散歩や子供の遊びと共存できるパークプレーン、トイラジが認められることが重要なんじゃないでしょうか? 運用の仕方しだいなんですが、たとえば早朝であれば野球場も使っていませんし、昔のゴム動力機に当たるものが技術の進歩で無線がつけるようになったということですから。巡回委員が市民目線で見ても、30グローエンジン機とミニュームとの違いは明確に判ります。その部分はラジコンフライヤーのモラルに任せる部分でなければならないと思います。 「ラジコン」からトイラジ、パークプレーン、HLGなどをはずす表現はないでしょうか?「面倒だから」例外なく全面禁止でよいとは思いません。 |
つばささん、Hiroさん、おはようございます。 つばささん: > 妥当なところはグローエンジン機禁止というあたりが妥当だと個人的には思います。 この辺は難しいですね。電動機も大型化していますから、電動かグローかではなくて、私の感覚としてはハンドランチとトイラジだけでも許可してもらうようにすべきかな?と思います。 動力付きのホビーラジコンは見る人によって判断に差が出ます。 Hiroさん: >荒川下流域で普通には一般人が入って来ない場所をみつけることができれば、その場所(複数あるといいですね)に限り飛行を認めさせるという対案が出せるのかも知れません。 そのような場所があればいいのですが、多分ないのではないかと思います。それで禁止の話になったのではないかと思います。 確かにお役所と言うところは、禁止が大好きで、何かをやりましょう、という条例はほとんどありません。皆さんおっしゃるとおり、ラジコンを知らないから具体的な案を出せないのだと思います。禁止するのは簡単ですから。 そこで私の意見は(つばささんには繰り返しですが)利用者団体を作って、団体名で意見を出すことです。利用者団体がないとお役所は動きません。お役所から見れば、個人の問題には対応しないのが原則。社会的な要求に格上げするためには団体が必要なのです。 |
つばささん、まるいわさん、おはようございます。 本年もよろしくお願いします。(挨拶忘れてました) ▼まるいわさん: >そこで私の意見は(つばささんには繰り返しですが)利用者団体を作って、団体名で意見を出すことです。利用者団体がないとお役所は動きません。お役所から見れば、個人の問題には対応しないのが原則。社会的な要求に格上げするためには団体が必要なのです。 実は mixi の方で、僕もちょっと前に書いたのですが、 利用者団体として活動することが絶対に必要だと思います。 その団体としての活動の中では、過去の記録を細かく示すことも必要で ・これまで以下のように安全面や河川浄化に努力してきた (ここに、詳しく具体的に何をしてきたかを列挙) ・その結果として、こんなに長く安全に奇麗に河川敷を利用して 来ることができた ・今後も団体として責任を果たして行くので、既得権を剥奪する ようなことはしないで欲しい さらには、もしあれば ・地域のための活動として○○などを実施し喜ばれた etc. というような訴え方で理解を求める方法はあるのではないかと思います。 |
▼まるいわさん: そこで私の意見は(つばささんには繰り返しですが)利用者団体を作って、 ▼Hiroさん: 利用者団体として活動することが絶対に必要だと思います。 多くのRCクラブがそういった形をとっていらっしゃいます。僕の所属するクラブも河川局にクラブ員名簿を出し蜜に話し合いをしています。 このスレッドにも書き込んでいただいた方がいますが、本当に時間がありません。 それと荒川下流指定区域でフリーの未組織フライヤーはいるでしょうが河川局と交渉しているようなクラブはないのではないかと思います。 それならば問題はないだろうということで静観している方が多いかと思いますが、面倒だから十羽一からげで、何の問題もない安全なものまで規制してよいのかというのが1点。これは青少年から航空宇宙の夢を奪う日本の将来にかかわる話です。現在の日本、特に都会の近くでは「航空宇宙」に一番近いのは河川敷です。この話は日本の航空宇宙の草の根を絶やしてしまう話です。国土交通省は明日の日本の航空宇宙の芽を摘んでしまった責任をどうとるのでしょうか? もう1点は荒川を許せば、江戸川も利根川も同じ運命をたどるということ。何かひとつ事故があればそれで終わりでしょう。河川敷を追われれば多くのマナーを守り管理されたフライヤーが公園、空き地、町に「無法フライヤー」としてあふれることでしょう。 まるいわさんHiroさんのおっしゃるのが正論でそういった活動が重要だと思います。 加えて今荒川河川敷問題を傍観者でいて良いものかというのが僕の思いです。 |
荒川下流域河川敷を(RC飛行機・ヘリで)利用の方は、下記にあるように「ルール検討部会」に意見具申を熱意をもってした方が良いと思います。以下HPより抜粋。 【平成22年1月15日まで意見募集を行っています!】 本ルールは皆様から平成22年1月15日までご意見をいただき、荒川下流河川敷利用ルール検討部会で最終調整した後、平成22年4月1日から本格運用を開始します。以下の窓口においてご意見を募集しておりますので皆様の貴重なご意見をお待ちしております。 (当初の意見聴取期間、平成22年2月末日は1月15日に改めました。ご了承ください。) あと4日しかないですよ〜! |
▼SlowFlyerさん: >あと4日しかないですよ〜! 情報ありがとうございました。知りませんでした2月末だとすっかり思ってました。随分早くから取り組んだつもりでしたがあっという間ですね。 何処からも取り組んでいるという話が聞こえないのの驚いています。一応あちらこちらに話が広がるように、ラジコン業界紙3誌にメールも入れたのですが、3社ともまったく反応なし。せめてどこかに話を繋いでくれるものと期待をしていたのですけどね。 |
▼つばささん: >情報ありがとうございました。知りませんでした2月末だとすっかり思ってました。随分早くから取り組んだつもりでしたがあっという間ですね。 もし最悪成果が得られないまま新ルールが実施された場合ですが、私だったら・・・ 1.必ず複数の仲間でフライトする。(見張りと初心者の単独フライトを防止) 2.地域在住のベテランをリーダーにして窓口及び折衝役をお願いする。 3.一般人が恐怖感を覚える大型機体は絶対にNG(飛行機ヘリGPEP問わず) 4.自主的に早朝フライトに限定。 以上はグランドや広場を利用する場合ですが、荒川の水面ではOKならば・・水上機やボートRCに移行するのも手かと。 |
▼SlowFlyerさん: 仕事から帰ってきたらなんだか凄いことになっていもすね。・・ > >4.自主的に早朝フライトに限定 私の経験では日の出と同時に行ってランニングの人と犬の散歩の人は大勢います。 >以上はグランドや広場を利用する場合ですが、荒川の水面ではOKならば・・水上機やボートRCに移行するのも手かと。 残念ながらクルマ、船(ボート)もラジコンであれば禁止といっています。 http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/rule/rule_data/091015_sanko.pdf 堤防上に立って、堤防外の路上から離陸して河川敷の上空を飛行してまた堤防外に降ろしたら「河川敷の上空を利用」であって「河川敷の利用」では無いと言い張りますかね。 「ルール」の文章自体少し変ですよね。「火気は使用しないこと。」「他人に迷惑な音を出さないこと。」と書いておきながら「22時以降は音の出る花火はしないこと。」と書いてあったりしています。 とりあえず誰も読まないと知りつつ河川事務所の「お問い合わせフォーム」に意見を書いておきました。 みんなで書き込んで5万通位になればさすがにサーバーがパンクするので誰か気が付くでしょう。 |
▼アイローネさん: >▼SlowFlyerさん: >仕事から帰ってきたらなんだか凄いことになっていもすね。・・ これならmixiであげないで最初からこちらであげればよかったですね。 業界紙宛メールでも返事もありませんでしたしね ----------------ここから-------------------------------- 御社で一般の方にもわかる、「都会の河川敷で安全に飛ばせるRC飛行機」の特集を組んだりするお考えはないでしょうか?紙面に載せるのは2月末を超えても良いのですが 検討部会までに安全なRC飛行機の判断資料を届けることは出来ないでしょうか? またラジコン工業会や日本模型航空連盟、日本科学模型安全委員会など何か動きがあるかご存じないでしょうか?たとえば署名が必要ならばネットを通じて呼びかけるようなことは出来るかと思います -------------------ここまで------------------------ >>4.自主的に早朝フライトに限定 > 私の経験では日の出と同時に行ってランニングの人と犬の散歩の人は大勢います。 たとえばミニュームを持っていって、野球のグラウンドまで降りて行ったりして、人がいれば飛ばさずに待つという形でも無理だと思いますか? ===========以下原案================= 荒川下流河川事務所ーー様 お世話になります。河川敷利用ルール、作成運用となかなか大変なことかと思います。お疲れ様です。 2009年10月28日にお電話差し上げた者です。 当日の私の印象では空を飛んで墜落する可能性のあるもので紐などで飛行範囲が規制されていない(宙を舞う)物 つまりラジコンはダメと言うことのように受け止めました。 当日のお話でご説明しましたが、トイラジコン、パークプレーン、ハンドランチグライダーはネットで検索いただきましたでしょうか?。 さてホームページ上で回答のありますQ&Aですが、「ラジコン」を正確に認識していないため、このままでは混乱が生じ 混乱が生じることが必至ですので充分にご検討ください。実物の飛行をご覧になり実態に即したルールをおつくりになることを 強くお勧めします。さもないといたずらに混乱を生じるのみで、我々ラジコンマニアも何をどう協力して良いものやらわからなくなるでしょう。 ------------------------------Q&Aについて-------------------------------------------------- 5、ラジコン飛行機は行わないこと。(ヘリコプターを含む) 1、Q,ラジコン飛行機には様々な種類がありますが、全て禁止になるのですか?例えば、 ひも付きで、人が操るタイプのエンジン付飛行機(凧タイプ)がありますが、これも禁止になりますか? A.ひも付きを含む全てのラジコン飛行機の使用は禁止します。 1、について ラジコン飛行機とはラジオコントロール、文字どうり無線操縦の飛行機を言います。ひも付きでそのワイヤーで操縦するものは コントロールライン、もしくはUコンといいます。エンジンの付いているものが多いですが、ワイヤーで行動範囲は制限されています。 そして墜落する可能性のある場所には絶対人を入れないというのが大原則です。これは10月28日のお話で規制対象外というお話を いただいています ひも付きで、もうひとつ可能性のあるのは凧ですが、ここまで禁止ですと正月に凧揚げもできないことになります。 2、Q、ラジコン飛行機よりもラジコンカーのほうが危険に思えますが、ラジコンカーは規制しないのですか? A、ラジコン飛行機は、墜落事故に伴う人身事故や火災の危険度が高いため、禁止します。 2について 墜落事故に伴う人身事故防止という部分が今回の規制の中心事項と思いますが、私自身も同感です。実際 荒川下流河川敷ではラジコンクラブはあるのでしょうか?私の知る限りかなり自主規制が行き届いていると思います。 いるのはクラブに所属しないで気が向いたときにふらりと飛ばすいわゆるフリーのフライヤーではないでしょうか? 一番規制したいものについては、ラジコンクラブというような組織では捕らえられない部分で、ごく少数の各個人を 捕らえることでよいと思います。 問題は、大きく重く速度の速い、エンジン付きの「いわゆるラジコン飛行機、ヘリコプター」です。電池とモーターで飛ぶものでも 同程度に大きかったり重かったり早かったりするものは同類とみなせばよいでしょう。 しかしながら、小型軽量で事故も問題も起こさないので話題にも上らないトイラジコン、パークプレーン、ハンドランチグライダー というグループのラジコンがあります。昔だったらゴム動力で飛ばしていたようなおもちゃが、時代の進歩で電池とモーター あるいは人の手で投げて飛ばすようになったものです。昔のように何処までも広い原っぱはないので、遠くまで飛んでいかないように 操縦できるようにしたものです。 火災についてですが、これは何年か前に神奈川県の河川敷で、ラジコン機の墜落による火災があってから、ラジコンは落ちると燃える いわれるようになりました。実は神奈川の件は非常に数の少ない、ジェットエンジン機による火災です。1機100万を越えるような高額で 長い滑走路を必要とするので、一般には普及していません。実際ラジコン機による火災の例が年間何件あるのでしょうか?タバコの火の 不始末とどちらが多いでしょうか?火災の可能性があるというなら、ガソリンを積んだマイカーのほうがもっと危険ではありませんか? すべてのラジコンを規制するというのは、安全なものまで禁止する行為です。 面倒だから十羽一からげで、何の問題もない安全なものまで規制してよいのかということです。これは青少年から航空宇宙の 夢を奪う日本の将来にかかわる話です。現在の日本、特に都会の近くでは「航空宇宙」に一番近いのは河川敷です。この話は 日本の航空宇宙の草の根を絶やしてしまう話です。パイロット、宇宙飛行士を夢見る子供達は昔ならUコン今ならラジコンから その基礎を学ぶものです。もしも安全なものまでそ禁止するのであれば、国土交通省は明日の日本の航空宇宙の芽を 摘んでしまった責任をどうとるのでしょうか? 3、Q.ラジコン飛行機に関するルールの適用範囲について、緩和できないでしょうか? A, 荒川下流の利用者は年間約1600万人に及び ます。利用者の安全を守るため、荒川下流域ではラジコン飛行機は禁止します。 3について 空にあこがれる子供達もその1600万人の一人です。また少しでも軽く小さくゆっくり飛ぶ安全な模型を追求しているラジコンフライヤーも また1600万人の一人です。 >利用者の安全を守るため、荒川下流域ではラジコン飛行機は禁止します。 ということならばなぜ安全なものまで含めた、すべてのラジコンを禁止しなければならないのでしょうか? たとえば早朝の人のいない時間帯ならば野球のグラウンドが1面か2面の広さで安全に飛ばせるラジコン機はいくらでもあります。 登録し、安全に関する規定を守ると申告し、管理されたグループがいるならば、ラジコンクラブというような組織では捕らえられない ごく少数の各個人を排除する役にも立つでしょう。 逆に、河川敷を追われれば多くのマナーを守り管理されたフライヤーが公園、空き地、町に「無法フライヤー」としてあふれることにも なりかねません。 ==========ここまで===================== |