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 ▼左捻り込み  山田 12/8/16(木) 9:24
   ┣Re:左捻り込み  アイローネ 12/8/16(木) 19:45
   ┣凄まじい反動トルク  アイローネ 12/8/16(木) 19:52
   ┣Re:左捻り込み  実験工房Sekiai 12/8/17(金) 13:08
   ┣Re:左捻り込み  [名前なし] 12/8/17(金) 16:58
   ┃  ┗Re:左捻り込み  アイローネ 12/8/18(土) 0:21
   ┗Re:左捻り込み  山田 12/8/18(土) 10:49
      ┗Re:左捻り込み  Dです 12/8/18(土) 14:37
         ┗Re:ジャイロ効果で機体が寝る  アイローネ 12/8/18(土) 22:49

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 ■題名 : 左捻り込み
 ■名前 : 山田
 ■日付 : 12/8/16(木) 9:24
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   こんにちは、ご無沙汰しております。
ゼロ戦のマニューバで左捻り込みと言うのをよく聞いていたのですが、通常より小さく旋回して相手の背後に付く技らしいのですが、作動原理が今一つ解らなかったのですが、ネットで納得できる理論を読みました。
エンジンやプロペラと言った回転体のジャイロ効果で、お尻を下に動かすことで頭が左を向く性質を利用して、エレーベーターとラダーを併せてより小さく左方向へ旋回する。との事です。
私の操縦技術と手持ちの機体(グライダーとか無尾翼とかばかりで普通のが無い)では検証することが出来ません。
どなたか実際に検証していただけませんか?

追伸>譲って頂いたPCM9Xは絶好調で使わせていただいています。
Vテール、エレボン、フラッペロンも一通り使う(使う機体を作って)事が出来ました。本当に良いものを譲っていただきありがとうございました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:左捻り込み  ■名前 : アイローネ  ■日付 : 12/8/16(木) 19:45  -------------------------------------------------------------------------
   ▼山田さん:
はじめまして。
プロペラ機で特にペラ径の大きい電動機の場合ペラに当たる気流の影響もありますよ。

エレベーターを引いて機首が上がった状態でそのまま真っ直ぐ進むとコクピットからみて右周りのプロペラ場合、コクピットからみて右半分のプロペラピッチが気流にたいして左半分より強くなります。なので機首は左に振られます。(機首が左に振れると今度は上半分のピッチが強くなり機首を下げます。つまり元の姿勢に戻ろうとする。)
それほど顕著な動きではないのでRC機で外から見ていてもわからないと思います。

反動トルクに影響でロールするのは、中スローで水平飛行中にスロットルを急激に開け閉めすれば判ります。(トルクロールの水平飛行版)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 凄まじい反動トルク  ■名前 : アイローネ  ■日付 : 12/8/16(木) 19:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼山田さん:
youtubeで面白いものを見つけました。

キャメルの反動トルクの凄まじさがよく判る映像です。
地面に拘束されている状態でこれですから空中でスロットルを急激に開けたらひっくり返るかえるのも道理です。

途中手前にキャメル向こう側にスピイトが重なるカットがあります。
キャメルの飛行速度に合わせて飛ぶスピットの迎え角に注目ください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j6PnKUEFX8g

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:左捻り込み  ■名前 : 実験工房Sekiai  ■日付 : 12/8/17(金) 13:08  -------------------------------------------------------------------------
   山田さんお久しぶりです。

左捻り込みについては私も小さな機体しか飛ばしたことがないので、
実際にRCで体験出来たことは無いのですが、非常に興味深いですね。
3mクラスのガソリン機なら出来るかもしれません。

こちらのページの中程に図解がありますが、これのことなのかな?
ttp://homepage2.nifty.com/Tetsutaro/Writer/K/K041.html

アイローネさん紹介のキャメルは星型ロータリー
(エンジンそのものが回転する)なので反動トルクは凄いでしょうね。
その強力すぎるジャイロ効果により操縦に癖があり、
亡くなったパイロットが沢山いたらしいですよ・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:左捻り込み  ■名前 : [名前なし]  ■日付 : 12/8/17(金) 16:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼山田さん:
>エンジンやプロペラと言った回転体のジャイロ効果で、お尻を下に動かすことで頭が左を向く性質を利用して、エレーベーターとラダーを併せてより小さく左方向へ旋回する。との事です。
プロペラ回転は操縦席から見て右回転ですね。
この状態でお尻を下に動かすのはアップ舵ですよね!ジャイロ効果ではこの頭上げに対しては回転方向90度先行した方向つまり右方向へ頭を向けるはずですが・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:左捻り込み  ■名前 : アイローネ  ■日付 : 12/8/18(土) 0:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼[名前なし]さん:
おっしゃるとおりジャイロ効果では機首は右にとられます。
>>お尻を下に動かすことで頭が左を向く性質
とは先に書いたプロペラのPファクターほうがジャイロ効果に勝った結果のことではないでしょうか。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Hineri-Komi.html
この方の解説ではアドバンスヨーとラダー操作で機首を左に振ると同時にジャイロ効果で機首を上に向ける(エレベーターも既にUP操作している。)
つまり気流に対しお腹を向けてクルリと回るようですよ。
(あれ!これスナップロールじゃん)
この解説を書いている方は日本では珍しいカブのパイロットを長年やっていた方です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:左捻り込み  ■名前 : 山田  ■日付 : 12/8/18(土) 10:49  -------------------------------------------------------------------------
   アイローネさん、Sekiaiさん、名前なしさんレスありがとうございます。
アイローネさんが紹介してくれた、ユーチューブの画像はどうやっても開くことが出来ませんでした… 無念です
Sekiaiさんの紹介していただいたURLの技です。
名前なしさんがおっしゃる様によく考えると変ですね… 情報元を私が曲解しちゃったのかも知れません。

たまたま、別の趣味で懇意にしていただいている。私の目から見てはるか雲の上を飛んでいるレベルのラジコン操縦士に会えましたので、この話を聞いてみると。左ひねりこみはした事が無いのでよく解らないが、ストールターンをする時に左はスパッと決まるけど、右は全然曲がらない。多分ジャイロ効果が出ているんだろうなぁ。とのコメントを頂けました。

左ひねりこみはどうも難解で私には無理っぽい理論のような気がしてきましたが、ジャイロ効果で舵の効きが変わるのは事実っぽいです。
今度は普通の飛行機を作って、プロペラ軸にフライホイールでも付けて、無理やりジャイロ効果を大きくして自力で試してみようと思います。
進むべき方向が定まらず迷走ノーコン飛行中のような状態になってきてしまっていますが、今後ともよろしくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:左捻り込み  ■名前 : Dです  ■日付 : 12/8/18(土) 14:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼山田さん:
10年前までFF F1B(動力ゴム35g・全備重量230g・スパン1700・プロペラ径600・P/D1.4・ブレード回転数10回転/秒)を飛ばしていました。動力の初期(パワーバースト)が終わり通常動力(バーストの約1/4)飛行に移る際、上を向いたままだと失速してしまいます。このタイミングに合わせて上を向いている機体に対しアップ操作(FFなのでタイマー操作)すると上向かずに右に逃げてくれるわけです。これがジャイロ効果だと思います。
投稿の不手際で「名なし」となってしまいましたが、私Dでした。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ジャイロ効果で機体が寝る  ■名前 : アイローネ  ■日付 : 12/8/18(土) 22:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Dですさん:
バイクのスタジアムモトクロスでジャンプ中に車体を横倒しにしている映像をTV等で目にしますよね。
あれはジャンプ中にハンドルを無理やり切って前輪のジャイロ効果で車体を寝かせているそうです。
私自身は怖いのでやったことありませんが、運転のうまい学生時代の先輩がそんなこと言っていました。

それと前回スナップロールと同じだと書きましたが、カブパイロットさんからスナップロールは失速系演技でひねり込みは失速はしていないから同じでは無いと指摘を受けましたので訂正します。

山田さん、添付のURLの頭にhがついていないせいではないでしょうか?
URLコピーして頭にペーストご頭にhを付け足してから移動すればみれると思います。

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