Ｐａｇｅ 921 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼男ｼﾞｬｲﾛ 忍っち 08/8/27(水) 14:20 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ 実験工房Sekiai 08/8/27(水) 17:07 ┣Re:男ｼﾞｬｲﾛ 忍っち 08/8/27(水) 17:19 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ kobaar 08/8/29(金) 0:59 ┣Re:男ｼﾞｬｲﾛ 実験工房Sekiai 08/8/29(金) 8:19 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ mj 08/8/29(金) 9:51 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ Hiro 08/8/29(金) 10:41 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ よし 08/8/29(金) 20:51 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ えびふりゃー 08/8/29(金) 21:15 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ イエキャビ 08/8/29(金) 21:35 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ よし 08/8/29(金) 22:38 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ たまやん 08/8/30(土) 7:21 ┣Re:男ｼﾞｬｲﾛ Hiro 08/8/30(土) 8:51 ┣Re:男ｼﾞｬｲﾛ よし 08/8/30(土) 13:08 ┃ ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ ５４号 08/8/30(土) 14:57 ┃ ┗電圧と電流と電力 nonsann 08/8/30(土) 23:03 ┗Re:男ｼﾞｬｲﾛ kobara 08/8/30(土) 22:37 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 男ｼﾞｬｲﾛ ■名前 ： 忍っち ■日付 ： 08/8/27(水) 14:20 -------------------------------------------------------------------------
| ｴﾙﾛﾝを格安ｻｰﾎﾞHD−1800A・4ＣＨ・Yﾊｰﾈｽ使用で男ｼﾞｬｲﾛを付けたのですが、ガチャガチャで作動しません。これってｻｰﾎﾞがいけないのでしょうか。 何方か参考のために教えて頂けないでしょうか。 |
| 男ジャイロはインドアマイクロ機のために作られたジャイロなので、 大きなサーボでは動作不良を起こすことがあるそうです。 2個繋いだのでしたら、なおさらでしょう。(^_^;) こちらで聞いてみるといいと思います。 http://www.mimei.jp/nffc/yybbs.cgi?mode=res&no=1305 |
| sekiaiさん ｻｰﾎﾞにもいろいろあるようで、もう少し確認してから購入すればよかったのですが、こんどｲﾝﾄﾞｱに積んで動作確認してみます。有難うございました。 |
| あまり判ってないものが言うのもなんなのですが.... 男ジャイロにはＰＩＣが使われていますが サーボの信号端子に与える電力はそんなに必要ないのではと思います サーボの+-には電源そのままが行っているはずですし 消費電流云々の話は少しおかしいような気がしますがどうなんでしょう？？ とんちんかんな話でしたらごめんなさい |
| 私は電気関係に詳しくないですが、 男ジャイロは供給される電力の影響を強く受けます。 私が実際に男ジャイロを製作しサーボテスターで動作確認したところ、 サーボがガチャガチャと震えてまったく使用できませんでした。 私は「あちゃー組み立て時に壊したかな？」と考えたのですが、 インドア飛行会で設計者の和田さんに聞いたところ、 サーボテスターの場合、バッテリーが元気でないと上手く動きません。とのことでした。 たしかに、私はテスト時に充分に充電されていないバッテリーでテストしていました。 サーボ単体では問題なく動きますので、充電しなくても問題ないと思っていたんです。 試しに、その場で実際に機体に搭載して飛ばしてみたところ、 サーボの震えも無くバッチリ正常に動きました。 このことから、サーボの消費電流による電圧降下は 男ジャイロにとって大敵だと考えられます。 |
| ▼kobaarさん： 思い切った省略がなされているので、しかたありません。 色々な対策をとると、男ジャイロで無くなってしまいます。 |
| 小さなサーボ１つくらいが動作する電流なら、BECやリポの内部抵抗、途中の配線の抵抗による電圧降下が無視できるけれど、サーボ２個とかサーボテスターを使って電流が大きくなると、内部抵抗などによる瞬間的な電圧降下が結構大きいのではないでしょうか? 1) 信号に変化があったからサーボを動作させようとする ↓ 2) その時に電圧が下がる ↓ 3) 誤った信号が入る ↓ 1) に戻る というループになって、ガチャガチャするじゃないでしょうかね。 ▼mjさん： >思い切った省略がなされているので、しかたありません。 >色々な対策をとると、男ジャイロで無くなってしまいます。 ということですよね。 |
| >小さなサーボ１つくらいが動作する電流なら、BECやリポの内部抵抗、途中の配線の抵抗による電圧降下が無視できるけれど、サーボ２個とかサーボテスターを使って電流が大きくなると、内部抵抗などによる瞬間的な電圧降下が結構大きいのではないでしょうか? 私も男ジャイロを持っています。 ３軸制御に使えないかと思い３個購入しました。 で、そこそこ大きなサーボに使いたいのですが、 ・電源ケーブルをサーボおよび男ジャイロ各々に直結する。 and/or ・コンデンサを男ジャイロの受信機側の電源ケーブルにかませて電流を補う というのはだめでしょうか。 自分でテストすればよいのでしょうが、 できれば電気の専門家の方のご意見を伺いたいと思いまして・・・ |
| ▼よしさん： >・コンデンサを男ジャイロの受信機側の電源ケーブルにかませて電流を補う 私はwadaさんのご提案で「47μF」のコンデンサーを付けてみましたが、効果はありませんでした。 また感度も「低」にしてみましたが、これも効果無し。 E-SKYのアナログサーボでテストしていたのですが、どうもサーボを選ぶようですね。 |
| ▼えびふりゃーさん： 素人ですが・・・ これって、ジャイロが電源電圧の変動に影響されるので有れば、３端子か何かでジャイロのみBECを別にして、信号のみを利用するようにすればいけるんじゃないのかな〜？ コンデンサーを１０００μfくらいにするとかではダメなのでしょうかね〜 |
| イエキャビさん、えびふりゃーさん コメントありがとうございました。 まず、別電源を試してみます。 もし、それでうまくいくようなら、500μF〜1000μFのコンデンサも試してみます。 |
| 皆さん、こんにちは 男ジャイロはＡＶＲを使ってジャイロセンサの出力電圧をデジタルに変換しサーボの制御をしています。これに使用する内蔵ＡＤコンバータで使う基準電圧が電源電圧に依存しています。この基準電圧とはジャイロ出力のサーボニュートラルを決定する物なのでココが揺れるとそのままニュートラルが揺れます。 なのでジャイロのＡＶＲに供給する電圧だけを安定にすれば（リップルもノイズも無しね）もう全然安定して動作します。しかし５Ｖを基準として作られているようなので３端子などで例えば３．３Ｖとかに下げるとジャイロのニュートラルは下がった電圧分だけずれて出力されます。 ウチで試した所デジタルＢＥＣ（っていうのかなＤＣ−ＤＣコンね）２個使って１つをＡＶＲ専用にしたらＯＫでしたよ。 |
| ▼たまやんさん： わかりやす説明有り難うございました。 >デジタルＢＥＣ（っていうのかなＤＣ−ＤＣコンね）２個使って１つをＡＶＲ専用にしたらＯＫでしたよ。 男ジャイロに見合うような、小型軽量のBEC、あるいは、リポから直接 で使える三端子のＤＣ−ＤＣコンのようなもの、何かいいのがあれば教 えて下さい。 (安定させるのは電圧だけだから、電流容量はいらないですよね) |
| ▼たまやんさん： とても解りやすい説明をありがとうございました。 今まで、男ジャイロのガチャツキは、「回路が簡単だから仕方ない」と 思っていましたが、電源の質に大きく依存することおよびその理由が わかりました。 私も早速追試してみました。 サーボはWaypointのW-150_Powerです。 男ジャイロ用の別電源として、 ・150ｍAhのニッケル水素４セルを使用したときは、ニュートラルで 若干のガチャツキが残りましたが、 ・2000ｍAhのニッケル水素４セルでは、ガチャツキは一切ありませんでした。 以上ご参考まで。 |
| ATTINY13は1.1Vの内部基準電圧持っているのでこれを使えば良いように思いますが、 ジャイロの出力(1.35V)を分圧しなければならないので、 ２個の抵抗を追加しなければいけないのですが、それとプログラムの変更も。 私のも、コンデンサーとか入れてもガチャガチャでだめでした。 他の方が良としているサーボもだめなのであきらめました。 PICの書き込みツールがあるのでジャイロを12F683につないで遊んでいます。 ジャイロのデータをサーボのデータに+-するとそれっぽく動くけど、 何か計算とかして加工しなければいけないのでしょうか。 極最近、秋月のトップページに２個(X,Y)のジャイロを基板に実装したのがあります。 |
| 男ジャイロはインドアで軽量な機体を飛ばすためにwadaさんが作ったものです。 この条件では男気を発揮しますが、 法則には逆らえません。バッテリーの電圧と電流が基本です。飛ばしているとどちらも低下します。別の掲示板で「消費電力が少ない方がいい。」的な見解をしたのはこのためです。バッテリーの供給出来る電力は電圧＊電流。これは消費すると低下します。電流を多く流すサーボを使うとどうなるか?電力は次第に下がる。電圧が下がる。で、動作不安定になる。必然です。 「男仕様」で使いましょう。 |
| ああAVRだったのですね、 電源の電圧降下でA/Dの基準電圧が振れてしまう なるほど〜納得です、 田中さんの所にあるDCDCコンバータIC LTC3200 なんかで電源を一旦安定化させて使えばいいのでしょうが シンプルでなくなってしまいますね |