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 ▼EP100でピッチング?発生。  ゆうっち 07/10/10(水) 18:15
   ┣Re:EP100でピッチング?発生。  実験工房Sekiai 07/10/10(水) 18:56
   ┃  ┗Re:EP100でピッチング?発生。  実験工房Sekiai 07/10/10(水) 19:13
   ┣Re:EP100でピッチング?発生。  しろくま 07/10/10(水) 22:39
   ┗Re:EP100でピッチング?発生。  ken 07/10/10(水) 23:24
      ┗Re:EP100でピッチング?発生。  ゆうっち 07/10/11(木) 22:17
         ┣Re:EP100でピッチング?発生。  logicmind 07/10/15(月) 19:14
         ┗Re:EP100でピッチング?発生。  tahmazoheli 07/10/16(火) 17:16
            ┗Re:EP100でピッチング?発生。  ゆうっち 07/10/16(火) 21:36
               ┣Re:EP100でピッチング?発生。  logicmind 07/10/16(火) 21:57
               ┗Re:EP100でピッチング?発生。  tahmazoheli 07/10/22(月) 16:57

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 ■題名 : EP100でピッチング?発生。
 ■名前 : ゆうっち
 ■日付 : 07/10/10(水) 18:15
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   こんばんは。
ご無沙汰しております。

先日、エンルートさんにてEP100(WinkPro)を購入しました。
2セル用のエンルートブラシレスモーターとサーボ付きです。
早速、メカ積みしてホバリング調整してみました。

しかし、機体がエレベーター方向に一定間隔でUP、DOWNを繰り返して揺れてしまい、制御できず危うく落としてしまいそうでした。
(ラダー方向の揺れはハンチングと言いますが、エレベーター方向の揺れはピッチングと言うのでしょうか?)

このエレベーター方向の揺れ(ピッチング?)の原因が分らずに困っています。
一応、自分でメインシャフトの曲がり、ローターグリップの取り付けネジ(スピンドルシャフト?)の曲がり、トラッキング調整は確認済みです。
他に機体のどのような所を確認調整すれば改善されるのでしょうか?

ちなみに、機体の仕様ですが、モーターはエンルートのブラシレス4900KV、2セル800mAhリポ、純正木製ローターにてホバリング回転数3900RPMにて飛行させています。

ご教授お願い致します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : 実験工房Sekiai  ■日付 : 07/10/10(水) 18:56  -------------------------------------------------------------------------
   このヘリに関して情報が少ないのでなんともいえませんが、
ローター回転数を限界まで上げてみてはどうでしょう?

検索してみると、みそすり現象が出たりしているようです。
ヘッドかローターの剛性に原因があるのかな?

検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP213JP214&q=WinkPro

検索結果2
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP213JP214&q=EP100+%e3%83%98%e3%83%aa

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : 実験工房Sekiai  ■日付 : 07/10/10(水) 19:13  -------------------------------------------------------------------------
   もし、このヘリが基本的にPixyZAPと同じ設計の場合、
風に正対してホバリングすると、風の強さの強弱によるピッチングが発生するかもしれません。
完全無風か室内でホバリングさせてみてください。

詳しくはこちら。
http://rcp.ciao.jp/temp/pixyZAP.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : しろくま  ■日付 : 07/10/10(水) 22:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゆうっちさん

こん**は 私もPixyZAP100を飛ばして遊んでいます。
エレベーターの変な動きですが、純正のリジットのヘッドでもシーソーヘッドの場合でも標準の木製ブレードで正常にホバリングしている回転域ならミソすりという事は可能性として無くは無いと思いますが(シーソーヘッドの場合)エレベーターサーボも点検されると良いかもしれません。

振動を起こしている時にスワッシュプレートが誤動作していないでしょうか。

ZAP SEのグラスフレームになってからはGWSのPICO等の通常サイズの6グラムサーボが使用できますが、サーボの種類によってはポテンションメーターの耐久性や精度が著しく低い物も市場に出ています。
ニュートラルの甘い機体で使うにはそれほどの問題とはなりませんが、ヘリの場合ではトラブルに継がる事があります。

エレベーターサーボに軽く負荷をかけた状態で動作させ、ある一定の場所で誤動作していないか(ホバリングピッチ付近)確認されておくと良いと思います。

ヘッドのトラブルでもサーボのトラブルでもなければノイズを拾っている事も考えられます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : ken  ■日付 : 07/10/10(水) 23:24  -------------------------------------------------------------------------
   私もEP100Proを飛ばしてます。
参考までに、ひとつ考えられるのは、EP100Pro(WinkPro)の
エレベータサーボを取り付けるサブフレームの部分は
構造上、メインマストの部分で支えているため
そのサブフレームの後ろの部分が浮いていると不安定になり
結果的にエレベータサーボが上下に動いてしまうことになります。
エレベータサーボを取り付けるサブフレームの後ろの部分を
下側に押し付けるような感じにしながら、サブフレームの取り付け
ビスを締め直すか、サーボ自身をグラステープ等で下側のフレーム
に固定すると良いと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : ゆうっち  ■日付 : 07/10/11(木) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   皆さん、レス有り難う御座います。

先程、室内にて回転数を上げてホバした所ピッチングは起きませんでした。
ピッチング発生の時の設定はホバ時のスロットル位置ハーフで80%設定だったので
MAX(100%)まで上げたところピッチングが発生しなくなりました。

変更前の80%で既にローター回転数3900RPMたったのでローター回転数は
おそらく4200RPM以上だと思います。(室内なので計測できませんでしたが・・・)
この機体のホバリング回転数はこの位で適正なのでしょうか?

また、現在2セルの800mAhにて飛行させていますが、ホバリング時のスロットルハーフ
から上は全て100%の為なのか明らかに前より飛行時間が短くなってしまい、4〜5分程度
しか飛行できなくなってしまいました。
やはり、回転数が高すぎてバッテリーのもちが悪いのかと思い、回転数を落とすと
飛行時間は延びますがピッチングが発生してしまいます。

2セルだとやっぱこんな感じなのでしょうか?
3セル化も考えましたが、フレームにリポが入らなくなる為お腹に抱えなければならず、
またスキットの高さ以内の厚みの3セルリポがなかなか見つかりません。
ブラシレスも現在4900KVを使用していますが、エンルートさんに問い合わせたところ、
3セルでの使用はおすすめできないと言われた為モーターも買い換えになっちゃう・・・

皆さんは機体は2セルですか?それとも3セルですか?
飛行時間はどのくらいでしょうか?
宜しかったら教えて下さい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : logicmind  ■日付 : 07/10/15(月) 19:14  ■Web : http://logicmind.plala.jp/rcblog/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゆうっちさん:
>>変更前の80%で既にローター回転数3900RPMたったのでローター回転数は
>おそらく4200RPM以上だと思います。(室内なので計測できませんでしたが・・・)
>この機体のホバリング回転数はこの位で適正なのでしょうか?

2セルでのホバリング時の回転数だとしたら、べらぼーに高いです^^
私のGAUIの標準ブラシレスKV4800では、0ピッチで4000rpmを超えることはありましたが、ホバリングピッチではそんなにまわせなかったと思います。
エンルートのモーターがパワフルなのか?^^;

>やはり、回転数が高すぎてバッテリーのもちが悪いのかと思い、回転数を落とすと飛行時間は延びますがピッチングが発生してしまいます。
>2セルだとやっぱこんな感じなのでしょうか?

いいえ、2セルでも3600rpmくらいの回転数で問題なく飛べていました。
今は3セルなので、過去形です^^
EP100Pro(winkも同様)のセンターポストの根元部分(筒状のベアリングホルダーと土台がつながっている部分)がぐらぐらしてピッチングの原因になることがありますので、サーボを外した状態でセンターポストを押して確認されたほうが良いかもしれません。
それ以外も既出の左側フレームの接着部の確認もですね。
ここが緩むと、マストがすぐ曲がります。
最悪空中で壊れます(はい、私はやりました^^;)

>3セル化も考えましたが、フレームにリポが入らなくなる為お腹に抱えなければならず、
>またスキットの高さ以内の厚みの3セルリポがなかなか見つかりません。

http://www.okmodel.co.jp/shincyaku/lipo-G.htm
のTahmazoの3S1P600Gならフレーム内に搭載できますよ。
R/C Hobbyさんにて売っています。
もっと幅広のバッテリーならフレーム前方のバッテリーを入れるところのクロスメンバーを外してアルミなどで拡張してしまうという手はあります

>ブラシレスも現在4900KVを使用していますが、エンルートさんに問い合わせたところ、
>3セルでの使用はおすすめできないと言われた為モーターも買い換えになっちゃう・・・

私も標準ブラシレスで3セル化していたときは、アンプのみならずモーターもかなり発熱していました。
このKV値ですから2セルがいいと思います。
3セル化するならピニオンを落とされたほうが良いかと思います。
今はモーター変更したので、アンプの発熱だけがネックです^^;

>皆さんは機体は2セルですか?それとも3セルですか?
>飛行時間はどのくらいでしょうか?

2セル(800mAh)・3セル(600mAh)共にホバリングのみなら6分くらいかなぁ?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : tahmazoheli  ■日付 : 07/10/16(火) 17:16  ■Web : http://blogs.yahoo.co.jp/tahmazoheli  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんは!初めましてtahamzoheliです。私もWINKPRO持っています。私は2セル仕様です。でも最初からいろいろパーツが変更している仕様でした。ローターヘッドもシーソーヘッド仕様や焼き入りマストのようです。
飛行時間はタイマーを4分にしています。あとノーマルホバリング時のスロットル%は約90%です。アイドルアップのスロットルカーブはALL100%ですがそれでもパワーが足りません。
背面ホバリングもやったことありますが、みそすりが出たり出なかったりしましたね・・・
使っているバッテリーはGAUI純正バッテリーとE-MAXの500と800を使っています。
今ではホバリングと旋回、上空を流す程度です。
私的に以前飛ばしていた、プラフレームの方が重量が軽かったと思うので背面ホバリングしてもみそすりしてもマイナスピッチを減らしていけばみそすりも無くなって背面ホバ出来ていました。
WINKPROはモーターも3セル用でパワーを抑えて使う方が(もしかしたらローターヘッド分解の可能性があるかもしれない)合っているのかもしれません・・・2セルでは上空を流す程度なのかもしれません・・・または私の調整不足かもしれません・・・
それではまた!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : ゆうっち  ■日付 : 07/10/16(火) 21:36  -------------------------------------------------------------------------
   tahmazoheliさん、logicmind さんレス有り難う御座います!

2セルのままで行くか、3セルにするか悩み中です(^^;
とりあえずはピッチングが収まれば良いので2セルでスロットル%を90%程度に
回転数を上げて飛行しています。
今のところはこれでピッチングは収まっています。
やはり飛行時間は5分程度なのですね(^^

まだ背面飛行できる腕もなく、ホバリングと上空旋回程度でしか飛行しない、いや、
出来ない・・・(^^;ので2セルで十分なのかもしれませんね(^^;

一応、将来のことを考えて3セルリポを積めるようにlogicmindさんに教えて頂いた
バッテリートレイの前方クロスメンバー拡張改造をしました。
これで幅広のリポも搭載可能です。

一つ気になる事があるのですが、ジャイロにフタバのG190を使用していますが、
ジャイロのゲインを50%位にしないとハンチングが収まりません。
機体に振動がある訳でもないのですが・・・
以前はこのジャイロをT-REXに使用していまして、その時はゲインほぼ100%でハンチング
は起きませんでした。
この機体でのジャイロゲインはこんなものなのでしょうか?
皆さんはジャイロゲイン何%くらいの設定で飛行されていますか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : logicmind  ■日付 : 07/10/16(火) 21:57  ■Web : http://logicmind.plala.jp/rcblog/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゆうっちさん:
>この機体でのジャイロゲインはこんなものなのでしょうか?

そのジャイロは使ったことがないですが、ゲインの数値は気になさらなくてもいいかと思います。
参考までに400クラス(HoneyBeeCool)に搭載していたジャイロ(Zoomジャイロ=TelebeeやAlignのヘッディングロックジャイロと同等品)をEP100に搭載したことがありますが、やはりゲインは落として使っていました。
その時で30%から40%くらいかな?
NT400でも大体30%から40%くらいです。

今はLogictechのLTG2100Tで70%くらいです。(でもロングブレードよ^^)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EP100でピッチング?発生。  ■名前 : tahmazoheli  ■日付 : 07/10/22(月) 16:57  ■Web : http://blogs.yahoo.co.jp/tahmazoheli  -------------------------------------------------------------------------
   こんにちは!tahmazoheliです。
>一つ気になる事があるのですが、ジャイロにフタバのG190を使用していますが、
>ジャイロのゲインを50%位にしないとハンチングが収まりません。
私も以前プラフレームの時のPixyZAPの時G190使っていました。
私もその時のジャイロ感度は50%です。
>この機体でのジャイロゲインはこんなものなのでしょうか?
>皆さんはジャイロゲイン何%くらいの設定で飛行されていますか?
現在はMKSのGY191ロックジャイロを使っています。感度は約50%ぐらいです。
ホバリングで感度チェックもいいですが、上空を流して感度チェックの方がいいと思います。でもそんなに離せませんね・・・
それではまた!

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