Page 330 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼3chプレーンデビュー希望…機体はどっちが良いんでしょう○| ̄|_ BW 07/1/23(火) 22:03 ┣Re:3chプレーンデビュー希望…機体は 未明 07/1/23(火) 22:57 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/24(水) 7:39 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は 実験工房Sekiai 07/1/24(水) 8:34 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/25(木) 8:17 ┣Re:3chプレーンデビュー希望…機体は ポンコツ 07/1/24(水) 22:30 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/25(木) 8:34 ┣Re:3chプレーンデビュー希望…機体は momotaro 07/1/25(木) 1:38 ┃ ┣Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/25(木) 8:43 ┃ ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は 実験工房Sekiai 07/1/25(木) 11:53 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は hbr06 07/1/25(木) 17:20 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/26(金) 11:33 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は 実験工房Sekiai 07/1/26(金) 12:03 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は astone_summers 07/1/26(金) 23:59 ┃ ┗背面 未明@よっぱらい 07/1/27(土) 1:09 ┃ ┗Re:ども、おはようございます astone_summers 07/1/27(土) 7:02 ┃ ┗Re:背面 実験工房Sekiai 07/1/27(土) 7:52 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/27(土) 10:16 ┃ ┗Re:3chプレーンデビュー希望…機体は BW 07/1/31(水) 20:25 ┗Re:3chプレーンデビュー希望… pokkaa 07/1/27(土) 1:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 : 3chプレーンデビュー希望…機体はどっちが良いんでしょう○| ̄|_ ■名前 : BW ■日付 : 07/1/23(火) 22:03 -------------------------------------------------------------------------
初めまして、ハニービーとエアロウイングスシリーズで空ものにハマった新参者です エアロウイングスをサーマルに捕まってロストしてから、 やはりエレベーターは必要!と一念発起、 エアロウイングスからのステップアップとして3ch機を購入しようと考えています 今のところ候補は京商 EPパイパーJ-3 カブM24 or HPI スカイウェーブのどちらかを考えているのですが 長所・短所等お教えいただけませんでしょうかm__m スタイルとしてはスカイウェーブが好みなのですが、 スロットルon offのみが気になったりもしています カブも飛行時間や充電法の記載がなくやや不安感がありますし、 ペラが前方ということもあり破損が多そうな…^^; 3ch空もの初心者にオススメできる機体はどちらなのでしょうか○| ̄|_ |
未明です。 はじめまして 個人的な意見で恐縮なのですが… 恐らくどちらの機体をかっても、誰かの助け無くして3ch飛行機のフライトを習得するのは難しいと思います。 身近に上級者がいるのであれば、上記どちらの選択も問題ないと思いますが、 いないのであれば、落としても壊れにくく、 修理しやすいナイトメアまたはぷちトレーナーをお勧めします。 ただし、どちらも制作については、簡単とはいえません。 ネットで情報収集をきちっとしながら慎重につくっていければと思います。 どのみち、一番いいのは上級者を捕まえて、いろいろ直接教えてもらうのがいいと思いまーす。 あんま参考になんなかったかなw |
>未明さん 初めまして 早速の回答ありがとうございますm__m そういえばプチトレーナーも3chだったのですね^^; マイクロプチトレーナーのイメージが鮮烈すぎて エアロと同じつもりでいてしまいました○| ̄|_ ええと身近にクラブ等なく、また地域的に通年で風が強い地域・・・ 平たく言うと離島に住んでいるもので、プチトレーナー・ナイトメア等は エアロ同様フライト可能な日が極端に少なくなりそうな予感がして 候補から外し気味でいましたが、再検討してみようと思います なお近場にいる唯一の空ものユーザー(といってもそうベテランではない方)は HPI スカイウェーブでデビューしたとのことです |
私も未明さんと同じで、初めての機体はぷちトレーナーやナイトメアが良いと思います。 なんといっても墜落して壊してしまうという恐怖感がまったくありません。 これは初心者にとってもっとも大事なことだと思います。 どちらが優しく飛ぶかというと、ぷちトレーナーですが ナイトメアはブラシレス仕様なので風に強いです。 もちろん同じような設計の機体なので、 ぷちトレーナーもブラシレスを積んでフラップを外せば 風に強い機体にすることも可能でしょう。 京商のカブM24は飛ばしたことがありますが、結構良く飛びます。 もちろんプロペラが機首に付いていることもあり、重量もあるので 墜落するごとに部品交換は必要になるでしょう。 常に草むらの上で飛ばせばそれほど壊れないかもしれません。 なお、内部の受信機やサーボは専用設計なので 将来違う機体を買ったとしても他の機体への使い回しは出来ません。 HPI スカイウェーブは写真を見る限り風には強そうですね。 離島でしたら海岸沿いに海鳥が飛んでいるようなスロープは沢山あるでしょうから、 スロープグライダーとしても楽しめそうな気がします。 |
>Sekiaiさん ご返信ありがとうございますm__m あの後ぷちトレーナー。ナイトメア共に調べなおしまして、かなり心が揺れております^^; 内陸部のような穏やかな所でないと扱えないのかな…?と思っていましたが、案外と微風程度なら行けるとと知りグラついています プッシャータイプのスタイルに負けてスカイウエーブ購入+アンプとプロポ変更でスロットルコントロールを可能に…、なんて妄想して悦に入ってた自分がちょっと恥ずかしいものが^^; まだ決定には至っていませんが、ナイトメアとぷちトレーナーでは プチトレーナーの方がスタイル的に好みに近いため、 ぷちトレーナーとスカイウエーブの2者で再検討してみたいと思います 関連してお伺いしたいのですが、比較的風に強くくみ上げる為に使用すべき パーツの組み合わせ・機体の組み方等があればお教えいただけませんでしょうか 特にトイラジで何度か経験した「風に捕まれ降ろせない」といった状況を 回避できる方法があればお教えくださると嬉しいですm__m ぷちトレーナーは開始時のトータルの必要コストが やや分かりにくいもので… +風速で何メートル程度までは対応できるものでしょう? 質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いいたします |
どちらかにするなら、スカイウェーブで決まりでしょう。 長所 ○落ちても壊れにくい スカイはプロペラが後ろについているので、落ちても壊れにくいです。 翼の強度もあります。 J3カブを入門者の知り合いが飛ばしましたが、落ちてモーターやプロペラ を変えることはできても機首部分がすぐにぼろぼろになり、再生不能にな りました。 ○機材の転用ができる。 スカイは受信機は4チャンネルのものが付属しています。 またサーボも9グラムの汎用型です。将来、双葉やJR等メーカー製の4チャ ンネル以上の送信機とアンプを買えばスロットルもリニアに操作できます。 将来パワーアップしてブラシレスモーターにしたいと思った時も比較的簡単 です。 J3カブは、受信機、アンプ一体型で、サーボもコネクタが双葉やJRのものと は形状が違い使用できません。 また信号が違うので、双葉、JR等京商以外の送信機では動きません。ブラシ レスモーターにしたいと思ったら、サーボ含めたメカを全部変えなくてはな らなくなりますし、サーボマウントも特殊なので大変です。 またメカ自体も大きく、重いです。 短所 ○ スタイルがなんとも。 J3カブの方が、実機らしくかっこいいという人が多い。 私も比べるとそう思います。 もちろんそれぞれ人の主観ですから。 ○説明書が貧弱 J3カブには、フライトまでのDVDがついていてわかりやすいです。 ○3チャンネルといっても、スロットルはオンオフだけ。 J3カブは、リニアな操作ができるしスカイよりパワフルです。 しかし、逆に言うとスロットル全開でやっと上昇していくだけのスカイの 方が、入門者はラダーとエレベーターの2チャンネル操作で扱いやすいと 思います。 (3チャンネルデビューという主旨からははずれてしまいますが) 結論 入門者ではなく、初級者や中級者が飛ばすのなら、J3カブの方が飛ばし ていて楽しいと思います。 しかし、独学に近いのならスカイウェーブの方が確実に成功率が高いと 思います。 おまけ トイラジから入門した方は、咄嗟の時にエレベーターを逆にうってしま う確立がとても高いです。 これは、スロットルが左にある弊害です。機体が落ちそうになると、 どうしてもスロットルを上げる習慣がついているからです。 ラジコン機の場合は、エレベーターダウンとなって、急降下してしまい ます。 気をつけてくださいね。工作をいとわないのであれば、私も他のみなさ んと同様にプチトレーナーやナイトメアをお勧めします。 |
>ポンコツさん 初めまして、具体的な提示感謝いたしますm__m やはり上記2種でしたらスカイウェーブになりますか^^ 実機では少ないスタイルが私的に好みなので スカイウェーブに心惹かれていたのですが ぷちトレーナーですが、実は工作ものがかなり苦手でして 初回の機体は完成済みを…、一機ダメにするまで無理やり修理して、 2機目から自作ものを含めて考えようかな… なんて思っていました、考えが甘かったですね 先述たとおりですが、元々3ch(というかエレベーター付きの機体)に デビューしたいと思ったキッカケが、 2ch(モーターの回転差でラダーコントロールする)双発機をサーマルに乗せ 2度ロストしてしまった事がキッカケなもので、 まずはエレベーター付きのシンプルな機体で、 ロスト確率を減らし高高度を飛ぶ面白さを味わいたいと思ったのです^^; 市販状態からのカスタムの自由度の高そうなスカイウェーブを 第一候補にしてみたいと思います ただSekiaiさん初め、皆様オススメのぷちトレーナーにも 心が惹かれてしまっている自分が つくづく優柔不断ですね なおエレベーター制御に関しては問題ないと思っています RCではないのですがフライトシミュレーターが子供の頃から大好きで、 トイラジの操作感覚にこそ違和感を覚えていましたので^^; トイラジ操縦中咄嗟に機首下げようとして スロットルonにしては「あ、逆だ…」と打ち直してばかりいます(笑) |
▼BWさん: はじめましてmomotaroです 自分も独学で飛ばせるようになった経験をもちます 少年時代にうんざりするくらいUコンはやっていましたが(笑) ある意味離島というのも刺激がありますね 風が常に強い場所でラダー機というのもどうでしょうか エルロン機のほうが小回りもきくしリカバリーは段違いです 風に流された状況ではある程度の速度も必要でしょう FMSで真剣に練習をすればエルロン使えるようになるはずですよ 自分はセットものとか完成品からでなくいきなり自作4chでつくりました そのとき翼はスチレンモノコック。。 今はEPPにカーボンパイプ補強とかで作れば壊れないし いろいろ工夫しながら・・ とりあえず↓みたいのもあります。。応援してます、、頑張ってくださいね Wing-Dragon エルロン機 http://www.rakuten.co.jp/mylife/659267/659686/ |
>momotaroさん 初めましてm__m お邪魔しております 部品調達の面で不便ではありますが、田舎故どこでも飛ばせるのは強みではありますね^^ しかし独学で、しかもいきなり4chデビューとは… 凄いですね 自身が少し情けなくなってきました 強いといっても2〜4m/sの風が常時程度なので、 トイものでも流されつつなんとか飛ぶ…と言ったくらいでしょうか エルロン機のほうがそれでもコントローラブルでしょうが、 指がついていくかと、予算がやや心配で^^; ご紹介頂いた機体ですが、ハニービーなんかと同じ中国モノですかね^^ ついフラフラと行きそうな価格なのですが…、 落としてしまう前提だと修復が困難なのかと二の足を踏んでしまいます EPPの耐風性能によっては、やはりぷちトレーナーに行きそうな 優柔不断な自分もチラチラと こんなダメ初心者ですが今後ともよろしくお願いいたします( TДT) |
ちょっとツリーが複雑になってしまったので、こちらに返信します。 >強いといっても2〜4m/sの風が常時程度なので、 2m/sなら、ぷちトレーナーでも飛ぶと思います。 でも4m/sだとちょっと厳しいかな・・・(^_^;) 風に強くするためにはブラシレスモーターを使うと良いでしょう。 いくつかの例がこちらのページの下の方にありますので参考にしてください。 http://sekiai.net/rc_PetitTrainer.html ぷちトレーナーのフラップは、なるべく低速で安全に飛行するためと、 ネジリ下げ効果によって翼端失速を絶対起こさないようにするために付いています。 ですから、まずフラップを付けて飛ばしてみて、「もっと風に強くしたい」 あるいは「もっとスピードが出るようにしたい」と感じた場合は、 取り外すと良いでしょう。 (フラップ無しの場合は、重心は説明書の指示よりも前にしてください。) 海から吹く風は非常に滑らかなので、風上になるべく障害物の無い 海岸付近で飛ばすと乱流に振られないので良いと思います。 値段ですが、どのようなメカを使うかによってずいぶん変わりますので、 スカイタウンさんですべてのメカを含めた見積もりを 出してもらうといいでしょう。 http://www11.ocn.ne.jp/~skytown/index.htm 機体にエレベーターが付いていれば、サーマルで降ろせなくなってロストすることはありません。 高度100mからでも垂直に急降下させれば簡単に降りてきますからね。 |
▼momotaroさん: ▼BWさん: はじめましてhbr06です 回りはスタント機を大会出場される方が居られましたが 技術に差がありすぎて理解しにくく焦るばかりで上手く飛ばせず 私の場合も結局独学からのスタートで4chのポン載せ540EP 機で単独離着陸まで出来るように練習しました。 離島? であってもネット販売でキットやパーツは同時に購入されれば 気分的にも安心感があってジックリと集中して練習でるでしょう。 風で機体の安定させる操作は実際に飛ばされて体で掴んでいく 事で色々な対応も出来るようになって来ると思います。 今ならぷちトレもナイトメアもFMS(シュミレーター)で 画面上で操作体験できますし思いきった飛ばし方も チャレンジできますよ〜分らない事は皆さんが応えていただけますしね。 何れを選ばれるにしても安全にはくれぐれも気をつけて 頑張って下さい。 |
考えれば考えるほど迷ってしまうアホです、 皆様多数のアドバイスありがとうございますm__m 未だ決定には至っていませんが知るほどに ぷちトレーナーが魅力的に見えてきました^^; 早速問い合わせをさせて頂いたところフルセットで32000円程度とのこと、 ウエーブの2倍ほどですが、落としてなおしてを考えると すぐにこの金額になりそうな気も… 初心者丸出しの質問で申し訳ないのですが、 ぷちトレーナーについて追加で質問をさせていただきたく思いますm__m 3ch機へのステップアップの目的の第一は耐風性と 2chでは不可能な確実に下降できるという 安心感+安心感を前提とした高高度飛行が出来る機体がほしかった (及び着陸操作を楽しみたいというのも多少)為なのですが、 やはり欲も出てしまいまして。 ループもどき、背面飛行もどきあたり出来たらなとと思っているのですが… FMS上ですとプチトレーナーでもなんとかやれそう…?な印象を 受けたのですけれど実機ではどうなものなのでしょうか? 無論アクロバティックな機動ぷちトレーナーに期待しているわけではなく 「上手くなったらこんなことも(無理やりなら)出来るっ」 というモチベーション維持のために知りたいだけなのですけども^^; ハマって4ch機への以降、なんて場合も初期投資こそスカイウェーブに比較して 高価ではありますが、機材の使いまわしの利きそうな (+落として補修で余計な出費が発生しない点でも) ぷちトレーナーに心惹かれ気味です… えーと+してアホ質問なのですが フタバプロポの6EXAってヘリラジにも使えたりするものなのでしょうか? プチトレーナーフルセット見積もり時にこちらか4EXを進めて頂いたのですが、 いつかは4ch〜6chヘリもやってみたいなぁ なんて思ってたりするもので^^; (っといってもハニービー004orキング もしくはXBR程度でしょうけど) 質問ばかりで大変申し訳ないのですがよろしくお願いいたしますm__m |
ぷちトレーナーでもループは簡単にできます。 ブラシレス仕様ならばダイブでスピードを付けることも無く回れるでしょう。 ぷちトレーナーにかぎらず、ラダー機での背面飛行はとても難しいです。 出来なくは無いですが、まったくの初心者では無理と考えた方がいいかもしれません。 6EXAに関しては私は分かりませんので、質問の答えは他の人に譲ります。 |
ぷちトレーナーについてですが、 私もよく近くの広い公園で飛ばしていますが、 ある程度の風の中でも十分安全に飛ばせますし、 単純な宙返りなら、ブラシモータ50xcでも、 プロペラをGWSの4025にすれば十分可能です。 背面飛行は、試してみましたがうまく行きませんでした。 現在、私のぷちトレは、フラッペロン+ブラシレスに改造中です。 フラップダウンによる揚力の増大と、 エルロン練習機化との両方を目的としています。 あと、私のぷちトレは、先日の西山インドアミーティングで 潮風アリーナにてSekiaiさんにご覧頂いたとおり、 ノーズ部分がストレッチされているので、重心位置のセッティングの自由度が大きくなってます。 よって、風の強い日は前重心寄りにして飛ばせば、 それなりに強風を克服できるという利点も持っています。 試験飛行したらまた書き込みさせて頂きますね。 そのようなわけで、ぷちトレ、いろいろと発展可能な基本設計の優れたトレーナー機だと思います。 で、プロポは、やはり6ch以上のものを買っておいた方が、 後々の展開上(フラッペロンとかエレボンとか、ヘリ対応とか)にも 良いのではないか、と私は上記のような改造をしていて実感します。 以上、ご参考になりましたかどうか。 それではまた |
背面って一言で言うけど色々幅広いですよね。 背面で8の時ができるような機体となると、 ファンフライ系をチョイスしたほうがいいと思います。 ただ背面したいだけ、または逆宙返りで背面状態を長くキープしたいだけとかなら プチトレーナーのブラシレス化タイプや ナイトメアのGWSブラシレスモータータイプなら十分できると思います。 プロポですが… これはあくまで個人的な意見でしかないのですが、 迷わずFF9を買うべきだと思います。 多彩なミキシングを装備しながら、設定が楽という大きなメリットがあるかと思います。 またユーザーも多いのでモデルメモリの交換などもできます。 大きなメリットだと思います。飽きっぽい性格の僕が、 いままで飛行機を続けてこれてるのもこのプロポのおかげだと思ってます。 あとはご予算に応じてかな? 僕が買ったのは… F産業で送信機のみ21000円セールとかだったと思います。 |
ぷちトレーナでの背面、私の場合、要するに腕が悪いのか「瞬間芸」的になってしまいます(^^; つまり、宙返りデングリで背面状態に持って行こうとしても、 すぐに捩れるようにロールして通常の状態に戻ってしまう。。。 思うにその要因のひとつは、パワーがないので デングリ状態に持っていった段階で殆ど失速しているためなのかもしれません。 それと、やはりぷちトレの翼には明確な上反角が付いているので、 その正安定性(ロール復原性)によって背面状態がすぐに元に戻されてしまう、 ということも大きいのではないかと。。。 そのような安定性を敢えて破って種々のマニューバもできるようにしたいなー、 とかいう思いを、フラッペロン&ブラシレス化によって実現化できるかも。。。(?!) ところで、 >迷わずFF9を買うべきだと〜(中略させて頂きますネ)〜僕が買ったのは… >F産業で送信機のみ21000円セールとかだったと思います。 。。。うぉぉぉぉぉーっっつ!!! スゴイ! 激安!庶民の味方! というかんじでありますネ(^o^ それって今でもセール中なのでしょうか? 即私も秋葉原まで速攻で駆けつけたいです!!!! |
ぷちトレーナーで背面が難しいのは、ひっくり返らないように設計してあるからです。 つまり、初心者であるため操縦を間違えたり、 風などの外乱によって機体がすぐにひっくり返るようでは RC飛行機が初めての人は飛ばせないでしょう。 操縦に慣れてきてアクロ飛行をしたいと思ったら、 迷わずEPPファンフライを買いましょう。 |
取りあえずぷちトレーナーフラップレス、 GWSブラシレスモーター+アンプセット仕様に内心で決めてみました どうも自分はプッシャースタイルに弱いようです… スカイウェーブと迷ったのもこの辺に要因が 実機であまり見ないせいなのか無性にカッコよく見えるんですよね… よく「ナイトメアのほうが風に強い」という記述を ウェブサイト等で見かけたんですけども 素人考えでしかないのですが、機体形状の差はあれど ナイトメアとぷちトレーナーの決定的な差は フラップとモーターの仕様の差のみに思えましたので これなら外見的に好みの上、とりあえずフラップ有りでテストできるぷちにと…^^ 予算の都合上プロポはFF9は諦め6EXAPを採用する形になりそうですが^^; あとは傍らでサイフを握っているコワーイ女性財務大臣をいかにして騙す… もとい説き伏せるかだけです(笑) どうにも予算が捻出しきれなければ 仕方なくスカイウェーブで我慢…ですかね(泣) ホビーラジコン自体に小学生の頃のタミヤRCカー以来 20年近く触れてなかったもので「アンプってなにーヽ(゜ー゜;)ノ」の世界でしたが、 なんとか少しずつ理解して行きたいと思います 差し当たりぷちトレーナーでの無理やりループやら、 ループからの強引背面維持飛行もどきを夢見て予算工面に奔走します 実車でも、バイクでもちっちゃい車体で 強引にモトクロスやらドリフトやらするのが好きという変態体質故か 「ちゃんと出来る機体できっちりと」より 「理論上は出来なくもない機体で無理やり」に燃えてしまう悪癖が ここでも出そうです^^; 管理人様はじめ多くの皆様アドバイスをありがとうございましたm__m 購入後も組み上げや調整等でアホな質問を連発することになると思いますが、 皆様なにとぞよろしくお願いいたします |
ついに財務大臣を説き伏せてデビュー決定 パーツ組み合わせもろもろ決定次第オーダーになりそうです^^ 迷いに迷ってぷちトレにしましたが、慣れたらパーツ流用でナイトメアも体験してみたいものです(規格合うのかは謎ですが^^;) 組み上げ等でまた質問の多数になりそうですが、なにとぞ暖かく見守ってやってくださいませm__m |
はじめまして。私もハニービーからエアロウイングスへ。 空物ラジコンにハマった初心者です。 そしてトイラジで3CHの飛行機を買ったのですが、 (宙返りもできるという物でした)が、墜落して飛ばなくなりました。 エアロウイングスは、今も遊んでいますが、やはり風に弱く 流されていってしまいます。電波届かなくなるところまで 流されて回収に行くのが大変です^^; そこで、風に負けず自由に操縦できる物と思い、 先日、京商 EPパイパーJ-3 カブM24を購入しました。 まだ、飛ばしていませんが組み立ててみて感想ですが、 思ったより機体が大きいのですが、中身は発泡スチロールで、 軽かったです。バッテリー充電してモーター回してみましたが、 パワフルで風に押し戻される事はないかなと思います。 サーボの動きに感動した初心者でしたm__m 飛行時間は8分から10分と書いてあります。 充電は、車のバッテリー、シガライターから出来ます。 充電時間は、初めての充電で50分でした。 |